#


Вернуться   Форум Chevrolet Orlando клуба > Прочий автомобильный мир > ДПС, ДТП, ГИБДД

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.01.2019, 13:02   §  #1
mailonego
Местный
 
Мужчина
Регистрация: 25.11.2013
Город: Сегежа, Республика Карелия
Автомобиль: Chevrolet Orlando LTZ
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 558 раз(а) в 321 сообщениях
Репутация: 6887
По умолчанию ДТП с пострадавшими


Всем привет!
Необходима консультация грамотного юриста.
У брата жены случалась неприятность, попал в ааврию в прошлом году (конец февраля 2018 года)
Сейчас расскажу более подробно. а потом задам вопрос.
Брат попал в аварию, не справился с управлением и улетел в отбойник, похоже заснул за рулем.
В аварии пострадал пассажир - теща, сложный перелом бедра, машина в хлам - восстановлению не подлежит.
Больше никто не пострадал.
После аварии теща 2 месяца лечилась в областной больнице.
Брат не негодяй, нормальный парень, всячески корил себя, помогал теще, даже на юг свозил, но что случилось, то случилось.
Сначала было заведено дело об административном правонарушении, но т.к. вред здоровью был признан тяжким, дело было переквалифицировано в уголовное.
Парень от суда не бегал, вину признал, искренне раскаивался.
Теща претензий к виновнику не имеет.
По предложению следствия и адвоката брат написал прошение о закрытии уголовного дела и назначении ему наказания в виде
судебного штрафа. Суд внял прошению и назначил штраф 10 000 рублей, виновник заплатил в срок.
Вся это эпопея длилась почти 8 месяцев, думали - все, забыть и жить дальше.
Хрена с два.
Сегодня звонит брат жене и говорит, что ему пришла повестка в городской суд о взыскании с него в пользу Фонда медицинского страхования 180 000 тыс. рублей потраченных на лечение пострадавшей.

Вопрос: что теперь делать? Платить?
Как я понял со слов жены, страховая (ОСАГО) об этом случае вообще пока не в курсе. они только собирают справки, чеки от лекарств и т.д.
Можно ли как-то перенаправить иск от ФОМС в страховую?
Для брата сумма офигенная.
Возможно изначально что-то было сделано неправильно. например не извещена страховая, но что сделано, то сделано. прошлого не вернуть, нужно решать что делать сейчас.
Или нужно искать деньги. оплачивать издержки, а потом уже выставлять счет страховой?
имеет ли смысл нанимать и оплачивать адвоката?

Спасибо за помощь.
Почему пишу сюда - брат жены обычный работяга, живет в деревне. какие нафиг там адвокаты...

Последний раз редактировалось mailonego; 09.01.2019 в 13:19.
mailonego вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 02:10   §  #2
nax2007
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 310
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

Цитата:
Сообщение от mailonego
Всем привет!
Необходима консультация грамотного юриста.
У брата жены случалась неприятность, попал в ааврию в прошлом году (конец февраля 2018 года)
Сейчас расскажу более подробно. а потом задам вопрос.
Брат попал в аварию, не справился с управлением и улетел в отбойник, похоже заснул за рулем.
В аварии пострадал пассажир - теща, сложный перелом бедра, машина в хлам - восстановлению не подлежит.
Больше никто не пострадал.
После аварии теща 2 месяца лечилась в областной больнице.
Брат не негодяй, нормальный парень, всячески корил себя, помогал теще, даже на юг свозил, но что случилось, то случилось.
Сначала было заведено дело об административном правонарушении, но т.к. вред здоровью был признан тяжким, дело было переквалифицировано в уголовное.
Парень от суда не бегал, вину признал, искренне раскаивался.
Теща претензий к виновнику не имеет.
По предложению следствия и адвоката брат написал прошение о закрытии уголовного дела и назначении ему наказания в виде
судебного штрафа. Суд внял прошению и назначил штраф 10 000 рублей, виновник заплатил в срок.
Вся это эпопея длилась почти 8 месяцев, думали - все, забыть и жить дальше.
Хрена с два.
Сегодня звонит брат жене и говорит, что ему пришла повестка в городской суд о взыскании с него в пользу Фонда медицинского страхования 180 000 тыс. рублей потраченных на лечение пострадавшей.

Вопрос: что теперь делать? Платить?
Как я понял со слов жены, страховая (ОСАГО) об этом случае вообще пока не в курсе. они только собирают справки, чеки от лекарств и т.д.
Можно ли как-то перенаправить иск от ФОМС в страховую?
Для брата сумма офигенная.
Возможно изначально что-то было сделано неправильно. например не извещена страховая, но что сделано, то сделано. прошлого не вернуть, нужно решать что делать сейчас.
Или нужно искать деньги. оплачивать издержки, а потом уже выставлять счет страховой?
имеет ли смысл нанимать и оплачивать адвоката?

Спасибо за помощь.
Почему пишу сюда - брат жены обычный работяга, живет в деревне. какие нафиг там адвокаты...
Я НЕ профессионал, НЕ юрист, я простой рабочий, связей нету. Всё написаное мною считайте сочуственным разговором на лавочке:

Быстрый ответ -
1. не платить.
2. Позвонить в горсуд, по номеру/виду дела узнать расписание работы соответсвующего отдела суда и явиться лично брату для ознакомления с материалами дела в этот отдел.
ВСЁ ВСЁ что есть в деле подряд брат лично должен сфотографировать со всех сторон. Кроме брата никому материалов не покажут, ознакамливаться могут только участники.
Выяснить ФИО судьи.
3. В спокойной обстановке разобраться дома с доками, чего именно от брата хочет ФОМС и почему именно от брата, а не от ОСАГО.
4. Искать в и-нете похожие иски регресса от ФОМС к физикам и курить.
5. детям дать задание - навести справки о судье.
6. Лично брату узнать в страховой ОСАГО на момент ДТП какие были выплаты, кому и в каком размере и в какие даты и на каких основаниях. Желательно ввиде распечатки с живой печатью. Хотя бы даты и суммы.

7. С этой минуты все телефонные разговоры со справочными или консультациями записывать, потом переслушивать и проверять номера статей. Никому на слово не верить - всегда просите указать номера статей и закона. Любое слово без бумажки - брехня.

8. Домашняя страница браузера - консультант плюс и Гарант плюс.
9. любые накуреные статьи и бабушкины сплетни сверять с актуальными законами на домашних страницах из п.8

Итак... было ДТП, определен виновник, есть тяжкий вред, есть ОСАГО.
ФОМС хочет денег с виновника за лечение пострадавшей.

Вопросы:
1. Пострадавшей не хватило ОСАГО по здоровью для лечения?
2. Скан заявления ФОМС в суд - в студию.
3. Ответчик один брат или страховая брата тоже вызвана в суд?
4. Сколько денег ФОМС потратил на лечение пострадавшей и закончено ли это лечение полностью ?
5. Каким документом закончилось лечение пострадавшей?
6. Пострадавшая уже получила возмещение по ОСАГО виновника? Сколько денег ей выплачено?

Иск к брату перенаправить в страховую? - странное действие.

Перед тем, как думать дальше - доки в студию.

Пока вы их сканите и замазываете личные данные - постарайтесь понять, хватило ли ФОМС суммы ОСАГО по здоровью, почему эта сумма не дошла до ФОМС от страховой, сколько денег ФОМС потратили сверх ОСАГО на лечение пострадавшей.
nax2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 02:26   §  #3
nax2007
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 310
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

Я бы еще неспешно покурил как брату лучше привлечь страховую в качестве ответчика на сторону брата, что б юристы страховой поработали, а не платный авокадо на братовы деньги.
Может это иск брата на страховую и рассмотрение в одном процессе трех сторон, или может на первом же заседании ходатайствовать о привлечении судьей страховую в качестве соответчика - вот на эту тему стоит сильно покурить. Я не знаю как сделать три участника их двух. По крайней мере знать этот механизм может быстро пригодиться.
nax2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 03:43   §  #4
nax2007
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 310
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

При ознакомлении с доками ищите точную строку, что на "ФОМС на лечение тещи брата потрачено 180 000" . Вряд ли найдете, и может не всплыть в рамках рассмотрения - это шанс признать ФОМС неправомерным ( лии как это грамото) истцом. Так как она не лечащая организауция и конкретно ФОМС не тратила деньги на конкретно тещу брата, и следовательно - убытков именно Фомс на именно тещу не несла и права регресса не имеет. Статьи щас не помню - спать хочу.

Консультируйтесь на предмет - почему нельзя привлекать страховую в качестве ответчика по регресссу ФОМС.
Есть большой шанс, что брат будет отвечать по регрессу ФОМС, и надо будет по формальным признакам его отфултболивать, а брат со страховой ничего не вернет.

Дух ОСАГО таков, что б защитить пострадавшего.- т.е. что б пострадавшая тещенька точняк полечилась за неважно чьи деньги. А уж как потом доктора или страховые будут эти деньги возвращать с виновника , бабушку волновать не должно. Просто в данном случае так сложилось - что виновник и пострадавшая связаны семейно.
nax2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 11:04   §  #5
nax2007
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 310
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

вред, причиненный жизни и здоровью потерпевших, возмещается профессиональным объединением страховщиков путем осуществления компенсационной выплаты, а при ее недостаточности для полного возмещения вреда - причинителем вреда (глава 59 ГК и статья 18 Закона об ОСАГО).

https://rg.ru/2017/12/29/post-vs-58-dok.html

_____________________________________________

https://studwood.ru/684599/finansy/dohody_rashody_foms

Как ФОМС вычленил из своих потоков конкретную сумму потраченую на лечение конкретного пострадавшего- непонятно. Эту сумму может выделить ТФОМС и он имеет больше аргументов для регресса с виновника. Хотя бы потому, что именно ТФОМС перечисляет деньги лечебному учреждению (см. схему движения бабла ОМС).

______________________________________________

Вероятен еще такой ход, если в ходе данного дела, судья откажет в привлечении страховой в качестве соответчика, и по формальным признакам не удастся отбрехаться, иск ФОМС будет удовлетворен и не обжалован. То есть шанс взыскивать эти деньги виновником со страховой ОСАГО. Пока не накурил каким путём.

----------------------------
А пострадавшая получила по ОСАГО компенсацию? Сколько? Если хватает для удовлетворения иска,- пободайтесь, да и удовлетворите. Наверное Просто выходит, что тещу лечили на деньги ОМС, на не деньги ОСАГО, грубо говоря. И это типа две разные кучи денег, разного происхождения и не могут регрессировать друг на друга. А могут регрессировать на виновника. Поэтому виновник выплачивает регресс в пользу ОМС, пострадавшая получает ( выгрызает, выбивает) возмещение из кучи ОСАГО и несет любимому зятю. Например.

Все мои слова проверяйте - я не профессионал !!!!

Последний раз редактировалось nax2007; 14.01.2019 в 11:20.
nax2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 11:34   §  #6
nax2007
Пользователь
 
Регистрация: 03.12.2014
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 30 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 310
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

В качестве бреда, - брат собирает доки, что он безработный, нищий, многодетный, единственный кормилец, инвалид всех групп и войн, опекун на иждевении с доходом полкопейки в год, банкрот, бомж, не имеет имущества даже на процент от исковой суммы, и с этими доками приходит в ФОМС и грит такие слова - последняя тельняшка догнивает на теле, по иску буду расплачиваться до гроба и ничего не выплачу, ежели хотите денег, трясите мою страховую, как хотите - это у вас есть юридический отдел и со страховой вы стряхнете полнее и быстрее , чем с нищего физика. В какой документ это оформить я не знаю, ну может заявление на имя главного ФОМС с приложением копий доказательств неплатежеспособности.
nax2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 12:03   §  #7
Просто Конь
Бывалый
 
Аватар для Просто Конь
 
Мужчина
Регистрация: 15.07.2015
Город: Москва
Автомобиль: Ниссан Х-trail 2.0 CVT LE
Сообщений: 2,202
Сказал(а) спасибо: 327
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 613 сообщениях
Репутация: 12635
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

mailonego,
Заниматься самостоятельно конечно вопросом можно, но на мой личный взгляд не нужно.
Мало прочитать закон, надо понимать как он правильно трактуется судом, какая есть судебная практика по похожим делам. Иначе говоря, без правоприменительной практики это все обычные внеклассные чтения. Пользы не особо много.
Я бы все-таки рекомендовал обратиться в юридическую консультацию для начала.

Можешь пропробывать обратиться вот сюда
http://advokatps.ru/%D0%BA%D0%BE%D0%...A%D1%82%D1%8B/
Эта организация мне близка, и там может быть смогут направить на хорошую юридическую консультацию в твоем регионе.
Просто Конь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Непрочитано 14.01.2019, 14:31   §  #8
Yuri_Z
Местный
 
Мужчина
Регистрация: 20.09.2012
Город: Москва
Автомобиль: Киа Соренто
Сообщений: 746
Сказал(а) спасибо: 404
Поблагодарили 296 раз(а) в 174 сообщениях
Репутация: 5043
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

Я бы для начала позвонил в фонд медстрахования и выяснил почему они не обращаются в страховую по ОСАГО - скорее всего они попросят прислать копию договора ОСАГо и тем дело кончится.

Устриц ел - только не по медицине а по ущербу соседям - залили две квартиры. И вот от страховой одной из квартир пришло угрожающее письмо - грозили судом если я не покрою издержки. Позвонил и сказал что квартира застрахована по ГО. Попросили копию договора и тем дело закончилось - моя страховая выплатила в сумме тыр так 140 - точнее не помню. Это окупило многие годы страховки - страховка стоит примерно 3 тыр в год. Или 5 тыр.
Yuri_Z вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 20:00   §  #9
mailonego
Местный
 
Мужчина
Регистрация: 25.11.2013
Город: Сегежа, Республика Карелия
Автомобиль: Chevrolet Orlando LTZ
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 558 раз(а) в 321 сообщениях
Репутация: 6887
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

Цитата:
Сообщение от nax2007
Вопросы:
1. Пострадавшей не хватило ОСАГО по здоровью для лечения?

Пострадавшая лечилась в обычной больнице, за счет ОМС, т.е. за счет ТФОМС.
Страховая вообще не при делах пока, я так понял

Цитата:
Сообщение от nax2007
3. Ответчик один брат или страховая брата тоже вызвана в суд?
Ответчик один, истец ТФОМС, за него выступает прокуратура.
Привлечение соответчика возможно при согласии истца или суда, суд не пойдет на это, потому что такой судья (по словам адвоката, этот судья практически всегда встает на сторону прокуратуры)

Цитата:
Сообщение от nax2007
4. Сколько денег ФОМС потратил на лечение пострадавшей и закончено ли это лечение полностью ?
Пострадавшая выписана из областной больницы, выписана на амбулаторное лечение по месту жительства. Общая сумма 180 000, это скорая + районная больница + областная больница

Цитата:
Сообщение от nax2007
6. Пострадавшая уже получила возмещение по ОСАГО виновника? Сколько денег ей выплачено?
Еще нет, документы только собирались.

Цитата:
Сообщение от nax2007
Пока вы их сканите и замазываете личные данные - постарайтесь понять, хватило ли ФОМС суммы ОСАГО по здоровью, почему эта сумма не дошла до ФОМС от страховой, сколько денег ФОМС потратили сверх ОСАГО на лечение пострадавшей.
Мне кажется ФОМС вообще не обращался в страховую компанию застраховавшей гражданскую ответственность.

Как я понял лечебные учреждения выставили счета на медицинскую СК, те на ФОМС, ну а прокуратура за ФОМС пытается взыскать эти средства с виновника.
mailonego вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2019, 21:51   §  #10
mailonego
Местный
 
Мужчина
Регистрация: 25.11.2013
Город: Сегежа, Республика Карелия
Автомобиль: Chevrolet Orlando LTZ
Сообщений: 1,171
Сказал(а) спасибо: 413
Поблагодарили 558 раз(а) в 321 сообщениях
Репутация: 6887
По умолчанию Re: ДТП с пострадавшими

Цитата:
Сообщение от nax2007
Как ФОМС вычленил из своих потоков конкретную сумму потраченую на лечение конкретного пострадавшего- непонятно. Эту сумму может выделить ТФОМС и он имеет больше аргументов для регресса с виновника. Хотя бы потому, что именно ТФОМС перечисляет деньги лечебному учреждению (см. схему движения бабла ОМС).
Я наверное путаю ФОМС и ТФОМС, истцом выступает ТФОМС

Цитата:
Сообщение от nax2007
Вероятен еще такой ход, если в ходе данного дела, судья откажет в привлечении страховой в качестве соответчика, и по формальным признакам не удастся отбрехаться, иск ФОМС будет удовлетворен и не обжалован. То есть шанс взыскивать эти деньги виновником со страховой ОСАГО. Пока не накурил каким путём.
Есть вариант попытаться доказать что медицинская страховая должна была обращаться не в ФОМС а в страховую по ОСАГО.
Это практически нереально доказать судье, пр иске от прокуратуры. Суд практически всегда встает на сторону прокуратуры...
А судиться до Конституционного суда желающих мало...

Есть вариант попытаться обратиться в страховую по ОСАГО и попытаться вернуть деньги отсуженные ТФОМС.

Очень мало судебной практики на этот счет, именного когда ТФОМС пытается взыскать сумму лечения с виновника при наличии полиса ОСАГО.

Вот случаев когда ТФОМС взыскивает стоимость лечения с виновника побоев - полно.

----------------------------
Цитата:
Сообщение от nax2007
А пострадавшая получила по ОСАГО компенсацию? Сколько? Если хватает для удовлетворения иска,- пободайтесь, да и удовлетворите. Наверное Просто выходит, что тещу лечили на деньги ОМС, на не деньги ОСАГО, грубо говоря. И это типа две разные кучи денег, разного происхождения и не могут регрессировать друг на друга. А могут регрессировать на виновника. Поэтому виновник выплачивает регресс в пользу ОМС, пострадавшая получает ( выгрызает, выбивает) возмещение из кучи ОСАГО и несет любимому зятю. Например.

Все мои слова проверяйте - я не профессионал !!!!
Пострадавшая от страховой ничего не получала.
Скорее всего таки и получиться, виновник оплатит ТФОМС по решению суда сумму лечения, суд примет это решение почти 100%
ну а дальше или Виновник пытается выбить у страховой всю сумму, или пострадавшая хотя бы часть...


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от nax2007
В качестве бреда, - брат собирает доки, что он безработный, нищий, многодетный, единственный кормилец, инвалид всех групп и войн,
Сумма конечно большая, но не настолько запредельная для таких действий
mailonego вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход




Текущее время: 09:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors