Россия и Украина диалог без штампов

[mailonego]

А это к чему?


Добавлено через 1 минуту
Народ, вот вы с России, по большей части. Скажите, Россия поддерживает/ла Донецкую/Луганскую "республики" материально/людьми во время всего этого бардака?

Разумеется, там ведь живут наши братья и сестры. Гуманитарные конвои туда постоянно ездят, при большом желании любой человек тоже может туда попасть.

 

[Stillness]

Stillness, Вот скажи мне немец,русского происхождения! В чем сила?

Я скорее русский немецкого происхождения Но сила в правде, каким бы штампом это ни звучало.

 

[mailonego]

А как же мы? Мы же помним!

Но ты же меня понял? :handshake:

 

[Stillness]

Разумеется, там ведь живут наши братья и сестры. Гуманитарные конвои туда постоянно ездят, при большом желании любой человек тоже может туда попасть.

Гуманитарные - замечательно. Как насчет оружия, и бойцов?
И, кстати, братья и сестры сугубо в маленьком кусочке Луганской области? Их туда согнали, наверное, специально

 

[Просто Конь]

Гуманитарные - замечательно. Как насчет оружия, и бойцов?
И, кстати, братья и сестры сугубо в маленьком кусочке Луганской области? Их туда согнали, наверное, специально

Если бы в Донецке и Луганске воевал бы хотя бы один батальон российской армии или мы бы помогали ДНР И ЛНР техникой и советниками, то результат был бы как в Сирии.
Но естественно в ДНР и ЛНР воюют наемки, частные военные компании, неравнодушные граждане.

 

[Stillness]

Если бы в Донецке и Луганске воевал бы хотя бы один батальон российской армии или мы бы помогали ДНР И ЛНР техникой и советниками, то результат был бы как в Сирии.
Но естественно в ДНР и ЛНР воюют наемки, частные военные компании, неравнодушные граждане.

Советники там были, и инструктора были, это был доказанный факт. То, что они не были одеты в российскую форму конкретно в тот момент, погоды не делает.
Но дело не в том. Я понимаю, почему многие украинцы при слове Россия брызжут пеной (фиг с ними, у кого своего ума нет, чужого не добавишь), но россияне-то с чего так себя ведут? То, блин, братья навек, а то по разные стороны баррикады и оказывается, что НИКОГДА не было хорошего отношения. Вот реально, со стороны это выглядит пьесой, в которой актеры играют отлично свои роли подсказываемые суфлерами.

 

[mailonego]

Гуманитарные - замечательно. Как насчет оружия, и бойцов?
И, кстати, братья и сестры сугубо в маленьком кусочке Луганской области? Их туда согнали, наверное, специально

Если Вы имеете ввиду поставки военной техники и регулярных войск, то сомневаюсь, а вот за отставных кадровых военных никто поручиться не может.

На стороне Чечни в свое время воевали и Украинцы, и Грузины, и Прибалты, но никто не обвинял НАРОД Украины, или Грузии в военной агрессии против России.


Добавлено через 6 минут

Вот реально, со стороны это выглядит пьесой, в которой актеры играют отлично свои роли подсказываемые суфлерами.

И в этой пьесе, а именно в Майдане, не последнее слова сказала и Германия, и ЕС, и США. И материальное тоже. Не стоит с ЕС снимать ответственность за то что сейчас происходит на Украине, так что можно и ЕС считать одной из сторон конфликта.
Например МИД Германии Гидо Вестервелле был на майдане

 

[Просто Конь]

Stillness,
Кем доказанный? И какой факт?)

 

[Stillness]

ок, переформулирую. ДНР и ЛНР не обладают сами по себе необходимыми ресурсами для ведения затяжных военных действий. Да вообще любых действий. При отсутствии поддержки России все бы это закончилось давно. И поверьте мне, народу, именно народу, а не Захарченко сотоварищи, нафиг не надо отдаленность ДНР или ЛНР. Там все просто - вдруг примут в Россию, где пенсии больше в разы и с работой получше? Не берут - ну тоже не вопрос, будем получать одно пособие в ДНР и еще одно в Украине, тоже сойдет.
Ребят, вы телевизору чуть меньше верьте, а? Я каждый год туда езжу и вижу как оно там.


Добавлено через 1 минуту

И в этой пьесе, а именно в Майдане, не последнее слова сказала и Германия, и ЕС, и США. И материальное тоже. Не стоит с ЕС снимать ответственность за то что сейчас происходит на Украине, так что можно и ЕС считать одной из сторон конфликта.
Например МИД Германии Гидо Вестервелле был на майдане

плюс сто. И ЕС, и США. ЕС вообще в каждой бочке затычка со своими комиссиями. С такими друзьями и врагов не надо.
Сейчас новая постановка в Киеве идет, опять пора власть делить.


Добавлено через 1 минуту

Stillness,
Кем доказанный? И какой факт?)

Каюсь, не помню уже точно. Еще три года назад вроде, было расследование по поводу каких-то захваченных типов, два их вроде было.

 

[vitalya2.0td6m]

На проблему надо смотреть глубже! Нас поссорили специально! Это ведь ясно!
Есть в мире некое гос-во,которое возомнило себя творцом....

Вот и мне так кажется. А наша нэнька в этом конфликте просто разменная монета.

На самом деле все ждут нашего развала и мысленно прикидывают кто сколько сможет отцапать.
Поляки надеялись заполучить выход к черному морю. Им он нужен как кислород. транзит от Балтики до Черного моря - сказка! Они даже заговорили о великой балтийской триаде, но поняв, что Россия юг Украины тоже не уступит, потихоньку успокоились.
Немцам нужны наши черноземы и сельское хозяйство. Скупают сах. заводы, через подставные фирмы арендуют земли, открывают свои семенные заводы! Да семена кукурузы, пшеницы наши фермеры покупают у немцев.
Венгры раздают паспорта жителям Закарпатья, а Румыны - жителям Черновицкой области.
Наша страна, её целостность, держится только на нашем президенте.
Умнейший человек. Он со всеми может договорится, его все уважают. Если дать ему ещё 2 -3 срока президентства, он сделает из страны конфетку! )

Что касается нарастающей вражды между нашими странами, то она очевидна - так нагло никто не посмел заявлять свои права на нашу страну.

Вы думаете шахтеров от бэндеров спасли? На самом деле:
1- оставили Украину полностью без энергетического угля и наши ТЭС сейчас его закупают в Австралии и США.
2- отжали 3 крупных меткомбината, несколько ГОКов
3- харцызский трубный завод, поставлящий трубу для вашей нефтегазки
4- луганский вагоностроительный завод

5 (к шахтерам не относится)-газ вы нам давно и демонстративно перекрыли и мы его покупаем у немцев.

Из предыдущих размышлений мы все согласились, что нашим народам нужно жить в мире и добрососедстве. Адекватные люди так и живут. Ездят в гости, с терпимостью относятся ко всем этим передрягам.
Почему нарастает злоба межнациональная?- потому что страны наши сейчас враждуют.

 

[mailonego]

Вот и мне так кажется. А наша нэнька в этом конфликте просто разменная монета.

Но ведь Украина на это повелась.
Россия уже проходила такой этап в своей истории, это конец ХХ века.
Война с Чечней, олигархи у власти (всякие Березовские, Ходорковские, Гусинские), слабый президент.
Но Ельцину на исходе срока хватило ума не держаться зубами за власть, а найти сильного, волевого, а где-то и авторитарного нового лидера страны. Тот который в 2018 снова будет Президентом.

Наша страна, её целостность, держится только на нашем президенте.
Умнейший человек. Он со всеми может договорится, его все уважают. Если дать ему ещё 2 -3 срока президентства, он сделает из страны конфетку! )

Это Вы про Порошенко? Умный человек никогда бы не подвергал украинизации те районы своей страны, которым чужды это взгляды.
Насильственная украинизация всегда будет пороховой бочкой Украины.
Посмотрите что происходит в даже благополучной Европе, в Испании (Каталония), Великобритания (Шотландия), Франция (Корсика), а у этих регионов прав на порядок больше чем у регионов Украины.

Страной правит тот, кто дает стране деньги, на чьи кредиты она живет.
Народу Украины нужен сильный авторитетный лидер, который бы смог объединить запад, центр, восток и смог бы начать все с чистого листа, и отношения с Россией, и с Европой.

Что касается нарастающей вражды между нашими странами, то она очевидна - так нагло никто не посмел заявлять свои права на нашу страну.

Народ Крыма так не считает. Я там был в 2015, 2016 и 2017 годах.
Я когда в 2015 году ехал от Керчи в Щелкино, и видел эти убитые дороги и убогие лачуги с черепичными крышами, спрашивал себя - куда я попал, ведь давным давно придумали металлочерепицу?

В 2016 я проехал весь Крым на машине до Севастополя, я видел как ремонтируются убитые дороги, я общался с жителями Севатополя и Феодосии.

В 2017 я видел как строиться мост и автодорога Керчь - Севастополь.
Крым меняется, создается инфраструктура.

Неужто Вы думаете что Севастополь, город РУССКОЙ воинской славы хоть когда-то вернется по доброй воле в состав Украины?
Я думаю даже Вы в это не верите

 

[Tchandr]

Вот и мне так кажется. А наша нэнька в этом конфликте просто разменная монета.

Ну наконец то соприкоснулись!:handshake:

На самом деле все ждут нашего развала и мысленно прикидывают кто сколько сможет отцапать.

Вы не поверите,но точно так же ж ждут и развала России!xD

Наша страна, её целостность, держится только на нашем президенте.

Порошенко? Он делает то,что прикажут.Сегодня он не нужен хозяевам! Его будут менять либо на Авакова(маньяк с наклонностями,либо на Мишико(там ваще тупик).

Умнейший человек. Он со всеми может договорится, его все уважают. Если дать ему ещё 2 -3 срока президентства, он сделает из страны конфетку!

Вот вы это серьезно? Или рассказываете свой сон во время горячки? 2-3 срока и вы сами пойдете на кладбище закапываться...

Что касается нарастающей вражды между нашими странами, то она очевидна - так нагло никто не посмел заявлять свои права на нашу страну.

Что вы имели ввиду под словами-наша страна?

5 (к шахтерам не относится)-газ вы нам давно и демонстративно перекрыли и мы его покупаем у немцев.

Писдешь! Как шел,так и идет.Мы своим не дадим замерзнуть! Вас обманывают!

Вы думаете шахтеров от бэндеров спасли? На самом деле:

Скорее бендеров спасли от шахтеров! Про котлы пол Иловайском и Дебальцево забыли? Или вам это как победы преподнесли?

1- оставили Украину полностью без энергетического угля и наши ТЭС сейчас его закупают в Австралии и США.

Вроде взрослый,а мыслить не хотите! АМЕРИКА вам навязывает свой уголь,чтобы у России не брать.А это чревато-выходом из строя всех АЭС,т.к.они заточены на местный уголь!

Вы уничтожили всю промышленность,которая работала на Россию.Мы то уже отстроили эти заводы! А вот что вы будете делать? Куда народ девать то без работы? На АТО пошлете?

Почему нарастает злоба межнациональная?- потому что страны наши сейчас враждуют.

Сам дурак! Другого ответа нет.Ибо я выше все подробно описал...Страны наши НЕ ВРАЖДУЮТ! Кучка нациков на деньги пиндосов держит в страхе Украину! Подогревая этот страх агрессией со стороны России!


Добавлено через 3 минуты

Но Ельцину на исходе срока хватило ума не держаться зубами за власть, а найти сильного, волевого, а где-то и авторитарного нового лидера страны. Тот который в 2018 снова будет Президентом.

Самое большое заблуждение!)


Добавлено через 5 минут

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

 

[mailonego]

Самое большое заблуждение!)

Почему? Разве Путина Председателем Правительства не Ельцин сделал?
Мог ведь свой выбор и на Кириенко или Степашине остановить, и была бы совершенно другая страна, или например на Павле Грачеве...

 

[Алексей Грязин]

По большому счету - проблема лишь в том, что РФ лезет со своей "дружбой" туда, куда ее никто не просит.
Вот оставили бы в покое Украину, чтоб передохли/обнищали/приползли на поклон/образумились - мы бы только вздохнули с облегчением.
Так нет же. Где березка - там Россия...

 

[mailonego]

По большому счету

По большому счету, поит, корми, обувает и согревает Вас сейчас Европа, вот к ней на поклон и ползите. Пусть Европейские налогоплательщики Вас и обеспечивают.
А лет через 5 посмотрим что у Вас получиться, правда ВЫ уже и с Европой (Польша, Венгрия, Румыния) поцапались, тоже Россия виновата?

 

[vitalya2.0td6m]

Парадокс в том, что Украина России не нужна. Но отдать её европейцам - слишком жирный подарок. Вот и маемся 25 лет. Россия видит выход из ситуации в федерализации Украины. А что такое федерализация? Кто нибудь может объяснить? У нас это понимают, как развал страны на мелкие части (как Югославия только мирным путём). Как мы можем принять этот вариант?

 

[AleXaN]

vitalya2.0td6m, федерализация вовсе не означает разбиение Украины на много маленьких государств. Ведь живёт же Россия при федеральном устройстве замечательно и мирно, есть республики, края области. Например Татарстан, Чеченская республика и т.д. Никто и никому не запрещает говорить на родном и любимом языке, не переписывает историю государства. Также и вас - хочет Донбасс говорить на русском языке, так не надо его насильно украинизировать и навязывать новые - европейские ценности, одновременно стирая свою героическую историю и прославляя предателей и гадов. Если бы ваше руководствл было независимым - всё было б по другому, но к сожалению от руководства страны очень много зависит и на народ, копошащийся где-то там, внизу им реально наплевать. Деньги платят штаты, вот и творят они беспредел, а народ, как всегда страдает. Порошенко ваш только богатеет год от года.....
Почему раздербанили Югославию, потому что большая страна на Балканах, симпатизирующая России была не нужна и опасна для европейских ценностей. Во времена Советского Союза пёрнуть в нашу сторону боялись, а теперь творят, что хотят. Потому что вместе мы сила, а по отдельности - никто. Поэтому Украину отделили от России, скоро вас добьют окончательно и за Белоруссию возьмутся.

 

[vitalya2.0td6m]

Но почему вы себя всегда противопоставляете всему миру. Я часто бываю в Москве, вижу как город развивается, страна развивается, все производство и стандарты подтягиваются к европейскому уровню. Что мешает России стать членом Евросоюза и жить в мире со всеми? Тогда вопрос Украины вообще не стоял бы на повестке дня.

 

[AleXaN]

Тем более, что вы бываете в Москве и видите, что у нас нет факельных шествий, митингов с оттенком ненависти к Украине или вообще к кому-либо. Кто вам сказал, что это мы противоставляем себя кому-то? Мы, наоборот пытаемся уладить какие-то конфликты, а нас гнобят в вашем европейском мире почём зря, даже уже не пытаясь это скрывать. Возьмите пример олимпиады. Наше существование, само по себе, как страны с такой территорией и ресурсами не даёт покоя "коллективному западу". Это длится веками, вы похоже человек с нормальным мироощущением и жили ещё в Советском Союзе, так неужели вам сумели внушить, что это мы всех ненавидим и желаем развалить и уничтожить? А такая страна, как США - эти голуби мира, вам ни о чём мысли не навевает? И вы до сих пор считаете, что это мы сделали с вашей страной то что сейчас у вас происходит? Основная цель - раздробить нас как Югославию, устроить такой же хаос как у вас, и тогда нас можно будет взять голыми руками. Но вот то, что мы сопротивляемся не даёт кому-то покоя... И для этого идут любые средства, в том числе уничтожение вашей страны.

 

[Просто Конь]

Парадокс в том, что Украина России не нужна. Но отдать её европейцам - слишком жирный подарок. Вот и маемся 25 лет. Россия видит выход из ситуации в федерализации Украины. А что такое федерализация? Кто нибудь может объяснить? У нас это понимают, как развал страны на мелкие части (как Югославия только мирным путём). Как мы можем принять этот вариант?

Босния и Герцеговина.
Там в своё время был конфликт аналогичный украинскому.


Добавлено через 2 минуты

Что мешает России стать членом Евросоюза.

А зачем нам Евросоюз? Мне кажется это дорога в две стороны. России нужен Евросоюз настолько, насколько и Евросоюзу нужна Россия

Нам только "безвиз" не нужен, нам евросоюзовские визы и так на раз-два выдают.