проводка в деревяном доме

[Slepoj Pju]

...Сейчас купил 6 кв, завёл в дом. Пока поставил атомат от счётчика 25 а. ...

Есть нюанс. К вашему дому не просто так была прокинута воздушка в 1.5кв и входной автомат в 16а. Дело в том что существуют нормы отпуска электроэнергии в частные дома и дачные участки. Норма ваша зависит от многих вещей. Я не умничаю. Просто однажды к вам придет техник-смотритель и скорее всего обнаружит нарушение. А вот если захочет штрафануть, тогда уж держитесь.

vova1406, Да обязательно. Без земли не будет работать УЗО. Делайте все правильно, не надо на этом экономить. Я в этом году товарища похоронил. он просто полез лампочку менять.

Вот простой пример нарушения ПУЭ. На патроне должен был быть глухозаземленный ноль, а на выключателе фаза, прокинуты. Еще нюанс. Много споров о работе УЗО. УЗО "нюхает" точки утечки в точках фаза и ноль, относительно "чистой" земли. Когда появляется утечка по фазе или нулю, ну например человек прикоснулся к фазе или нулю относительно земли, то УЗО обнаруживает утечку и вырубает себя. Если УЗО без земли, то оно работать не будет. Упреждая последующий вопрос, добавлю. Если вы коснетесь нулевой жили провода при работающем приборе, а ваши ноги мокрые или говоря по другому, если будет гальваника между вами и землей, то вас :angel: и будете там :bd: о том что не знали об этом. Электричество это тихий убийца. К нему все привыкли но, если нарушаете ТБ, то в вашем доме скорее всего будут поминки.

Немного не так.
УЗО, в случае утечки, работать будет, но утечка пойдет через человека, а не в землю. Как-то так. Впрочем и без заземления УЗО может сослужить добрую службу - скорее всего обесточит сеть до того, как человека окончательно "заколбасит".

Нет. Только на КЗ
P.S Раздел "Заземление" это отдельный глубокий раздел в электричестве. По этому разделу работает отдельная служба в энергонадзоре. Заземление это не так все просто.

 

[Дядя Федор]

Есть нюанс. К вашему дому не просто так была прокинута воздушка в 1.5кв и входной автомат в 16а. Дело в том что существуют нормы отпуска электроэнергии в частные дома и дачные участки. Норма ваша зависит от многих вещей. Я не умничаю. Просто однажды к вам придет техник-смотритель и скорее всего обнаружит нарушение. А вот если захочет штрафануть, тогда уж держитесь.

Подобные нормы отпуска мощности отсутствуют. Есть нормы на проектирование и есть технические условия (технологическое присоединение). Ограничение по отпущенной мощности осуществляется при помощи автоматических выключателей на вводе. В старых домах их изначально не было, и по факту сосать можно, сколько совесть позволит, но учитывая пропускную способность проводки!!! Иначе - "пожар". Современные технические условия на подключения сразу регламентируют номинал токоограничивающего автоматического выключателя. Например для 15 кВт (3 фазы) автомат требуется 25А.
Так что если ввод старый, то никто вас не оштрафует. Если ввод новый с прописанным номиналом автомата, который подменен или задинамлен, тогда могут быть проблемы (читайте договор на технологическое присоединение).

PS Изложенное применительно к Республике Карелия, в других регионах могут быть незначительные вариации.


УЗО!!! Ему реально побоку - есть у вас в доме заземление или нет оно будет работать всегда. Кроме того оно как раз рекомендуется к применению в сетях, где нет заземления.

Выдержка СП-31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

На ток короткого замыкания УЗО отреагирует в случае, если КЗ произошло на землю. Если КЗ между фазой и нолем, то не факт, что узо сработает, на него это задача и не возлагается(для этого есть автомат).

УЗО не является спасением, если респондент схватится за фазу и ноль, при этом будет хорошо изолирован от земли - УЗО не сработает, так как утечка не намечается.

 

[Slepoj Pju]

УЗО!!! Ему реально побоку - есть у вас в доме заземление или нет оно будет работать всегда. Кроме того оно как раз рекомендуется к применению в сетях, где нет заземления.

Ну вот

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

.

 

[Дядя Федор]

Ну вот варриант.

Мы говорим об одном и том же... УЗО повышает безопасность в сетях 0,4кВ с любым типом нейтрали (кроме IT - там тонкости есть). Так как в сети TN (старые двухпроводные) есть вероятность наличия на корпусе оборудования токов утечки (потенциала), то там УЗО более актуально. Поэтому и приложена ссылка на СП 31-110-2003.

Суть то в том, что УЗО будет работать "без земли", как об этом указал ранее, за исключением случая включения в петлю фаза-ноль.

 

[Morning23]

Для того, что-бы не возникло никаких проблем, могу порекомендовать вам

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

от компании "Твой Мастер", так-как они смогут хорошо выполнить проекты любой сложности, так-что можете смело обращаться к ним.

 

[Дядя Федор]

они смогут хорошо выполнить проекты любой сложности

Они могут выполнить проекты или работы по проектам любой сложности?

Формально, проекты на электроустановки до 10кВт не требуются.

 

[Nebelwerfer]

Куда надо лезть и что смотреть, если несколько (но не все!) розеток вдруг перестали работать?

ребята, спасибо большое за советы!
буду пробовать

В продолжении темы

Наконец-то дошли руки, чтобы проверить ваши "советы для начинающих электриков" на практике, но совершенно неожиданно обнаружил, что все розетки, которые нуждались в проверке, снова заработали...

Получается, что все-таки неисправностей/обрывов в домашней проводке не было, а что-то произошло на подходе к дому/деревне, т.е. в самой сети...
Но что именно? И почему тогда не работали только несколько розеток, а не все? К дому идёт 3 фазы, может пропала 1-2 из них....

 

[Дядя Федор]

Ну да, сей факт я не учел!!! Действительно, пропадание одной фазы в сети может привести к подобным гематомам.

 

[Carlitto]

У меня была похожая проблема, вызывал мастера. Заказывал tvoimaster.ru/diagnostika-el-provodki поиск замыканий в скрытой проводке . Все таки лучше это дело доверить мастеру, мне самому страшно было искать и смотреть.

 

[Дядя Федор]

Все таки лучше это дело доверить мастеру, мне самому страшно было искать и смотреть.

А если проблема не тербует срочного ремонта, то лучше перед вызовом мастера посоветоваться со знающими людьми. Дабы "мастер" не сильно разводил в отношении дороговизны и сложности его пятиминутной работы.

 

[Slepoj Pju]

Но что именно? И почему тогда не работали только несколько розеток, а не все?....

Не надо гадать на электрических проводах. Нарисуйте схему. Где что и как. А когда нарисуете, наверняка сами поймете где и почему? Ну а если нет, то выкладывайте. Ткну пальцем.
И еще. Советую не радоваться по поводу восстановления питания. Временный контакт чреват пожаром. Советовал бы не нагружать эту цепь (если она узловая) ни чем, пока не найдете неисправность.

 

[Nebelwerfer]

Временный контакт

Действительно, временный, т.к. эти же розетки опять не работают... Видимо, без электрика не обойтись..

Нарисуйте схему. Где что и как. А когда нарисуете, наверняка сами поймете где и почему? Ну а если нет, то выкладывайте. Ткну пальцем.

Ловлю на слове Попробую, но абсолютно точной схемы нет, и скорее всего сделать её не получится...

 

[Slepoj Pju]

Не надо усложнять. Нарисуйте простую блок-схему от руки. Допустим. Рисуете главный рубильник, далее счетчик, главный автомат. После него пошли автоматы групп. Один на те и те розетки и светильники. С указанием раветвительных коробок между чем и чем стоят. Далее другой автомат с последующим указанием. Ну и крестом ставите те розетки и светильники, что не работают. И еще. Укажите куда сводятся у вас все нулевые концы. Землю то же можно указать.
Найдите неоновый индикатор. По втыкайте в "глазки" каждой розетке. Это надо для того что бы понять чего нет. Нуля или фазы. Если отвертка загорается, то нет нуля. Надо искать потерявшийся ноль. А если не загорается то нет фазы. Возможен вариант, что нет того и другого. Если отключается целая группа розеток, попробуйте посмотреть в щитке, соответствующий автомат. Проверьте целостность проводов. Затяжку автомата. Как с верху, так и с низу. Прозвоните автомат и только потом пощелкайте им. Бывает так на китайских ДКС. Вроде включен, а не работает. Естественно ВАМ это надо делать только с отключенным питанием. Помните что электричество - не видимый убийца. Если в этом узле все в плоядке, значит неисправность или в коробке или в месте подключения нулевых проводов к нулю щитка. И еще. Если бздите, то лучше не лезьте. Лучше перебздеть чем не добздеть и лечь в могилу или сжечь дом. Конечно, правильнее позвать того, кто в этом разбирается.

 

[Carlitto]

Как самому найти замыкание в проводке? Дома нет света уже второй день. Самому страшно туда лезть. Каких мастеров посоветуете? Я думаю заказать tvoimaster.ru/diagnostika-el-provodki поиск замыканий в скрытой проводке .

 

[OvAl]

ТС, возможно будет интересно, как работа может выглядеть внешне - у меня получилось так:
короба под сосну, по дому вышло около 70 точек, делал всё сам.

Добавлю от себя, не стоит забывать- если дом деревянный, то через перекрытия (потолки,стены) кабель необходимо прокладывать в металлической трубе - основной элемент геморроя в этой работе.
По весне надеюсь завести в дом землю. Делать также буду сам, планирую штук 5-6 3-х метровых штырей из медного сплава забить в землю недалеко от фундамента. Медный сплав позволит избежать сварочных работ (нет аппарата), точное кол-во штырей покажут измерения сопротивления по месту.

 

[Дядя Федор]

короба под сосну

Отлично смотрится - молодцы!

Добавлю от себя, не стоит забывать- если дом деревянный, то через перекрытия (потолки,стены) кабель необходимо прокладывать в металлической трубе - основной элемент геморроя в этой работе.

Согласно норм -это верное решение. Из практики - лишнее, но гильза нужна (хотя бы из жесткого ПВХ). Важно применять кабель не ВВГ и не NYM (он кстати не влезает в наши ГОСТы с 2012 года по пожаробезопасности), а ВВГнг (минимум)

По весне надеюсь завести в дом землю. Делать также буду сам, планирую штук 5-6 3-х метровых штырей из медного сплава забить в землю недалеко от фундамента. Медный сплав позволит избежать сварочных работ (нет аппарата), точное кол-во штырей покажут измерения сопротивления по месту.

Это несколько с перебором!!! Достаточно будет два-три вертикальных электрода из угловой стали 50х50х5мм или водогазопроводной трубы ду32мм на глубину 2,5м. Не понятен момент отсутствия сварки при наличии электроэнергии!!!! Надо обязательно!

 

[OvAl]

... Достаточно будет два-три вертикальных электрода из угловой стали 50х50х5мм или водогазопроводной трубы ду32мм на глубину 2,5м. Не понятен момент отсутствия сварки при наличии электроэнергии!!!! Надо обязательно!

Дело в том, что на участке грунт - песчаник с достаточно серьёзными грунтовыми водами. Железка закопанная в землю через 3-5 лет прекращает своё существование, не говоря уже про возможное состояние сварных швов, тем более, что сварочного аппарата у меня нет, а покупать его только ради этого в мои планы не входит. Удельное сопротивление у песка большое. Короче буду смотреть походу работ на показания омметра.

 

[kamchadal]

Железка закопанная в землю через 3-5 лет прекращает своё существование, не говоря уже про возможное состояние сварных швов, тем более,

Это если железяка пролежит НА земле,а В земле без доступа кислорода будет служить долго. У нас из земли, достают железяки со времен войны и они на удивление хорошо сохранились.

 

[Дядя Федор]

kamchadal, Там песчаник, а он насыщается кислородом от воды.
OvAl,
Но 3-5 лет это малый срок для стали с сечением не менее 100мм2 - прослужит дольше. Добить новые электроды никогда не поздно. Сварочные швы обязательно обрабатываются битумной мастикой - и срок их жизни серьезно увеличивается. А без сварки, печально. Может поспрашать знакомых-друзей-соседей.

 

[Nebelwerfer]

Slepoj Pju,
накидал очень упрощённую схему, где зачёркнуты неработающие розетки.

Предполагаю, всё-таки, что на розетки подведены разные фазы, поэтому и не работают только те, к которым подведена "пропадающая" где-то вне помещения фаза.

Буду благодарен за консультацию