Tchandr - согласен с тобой на 100%. Голова в первую очередь должна быть на плечах, а остальные системы безопасности только в помощь. Позволю небольшое отступление - мне понравилась реклама по шипованную финскую резину "Наша резина не подведет Вас на обледелой дороге при соблюдении разумной скорости"
Система стабилизации не борется со сносами!!!
- Автор темы autolion
- Дата начала
- Регистрация
- 21 Ноя 2011
- Сообщения
- 297
- Авто
- Orlando LT 1.8 A\T
Всем привет. Открыв тему, я не подумал о том, что кому-то не совсем будет понятна описываемая проблема. Спешу исправится - ведь всегда интересно знать об особенностях своей машины.
1. Для начала - откуда берутся заносы и сносы и почему одни машины сносит, а другие заносит.
Одним из важнейших, а может быть и самым главным критерием при оценке управляемости автомобиля является поворачиваемость. Поворачиваемость бывает:
а) Недостаточная (наш случай) - когда автомобиль при превышении скорости и, соответственно, сцепных свойств шин в повороте, начинает скользить передними колесами наружу поворота, т.е. его сносит.
б) Избыточная - когда при тех же условиях машину заносит, т.е. происходит скольжение задней оси.
в) Нейтральная - когда машина скользит всеми 4-мя колесами.
С точки зрения управляемости и безопасности предподчителен 3-й тип, но такая настройка имеет тонкий и очень затратный характер при проектировании и ее имеют лишь избранные, хотя бывают и исключения. Но мы сейчас не об этом.
В большинстве же случаев машины настраиваются на недостаточную поворачиваемость, потому что, согласно исследованиям, среднестатистический водитель в критической ситуации не будет напуган сносом - ведь машина сохраняет прямолинейность движения. А вот занос, даром что опытному водителю совладать с ним проще (нужно лишь повернуть руль в сторону заноса и, манипулируя газом и рулем, пройти поворот в управляемом заносе), напугать может любого - машина крутится и в ужасе крутится в ней водитель.
2.Вот и подошли к главному - системе стабилизации, которая может препятствовать (в определенных рамках, конечно) вышеперечисленным скольжениям. Исполнительный механизм системы объединен в один блок с АБС, умеющим в этом случае не только понижать давление в тормозных каналах, но и повышать: при сносе система подтормаживает внутренне заднее по отношению к повороту колесо, а при заносе - переднее внешнее.
К сожалению, на сегодняшний день это довольно дорогая система, ощутимо влияющая на себестоимость автомобиля. Вот и производители считают своим долгом оградить водителей от "страшного заноса", считая, что сносов мы не боимся и можно немножко удешевить стоимость автомобиля, устанавливая систему, умеющую бороться только с заносами.
3.: Но зачем автомобилю с недостаточной поворачиваемостью (который сносит) система, пресекающая заносы? Это важный момент. Занос может произойти и на вполне безопасной скорости, и даже на машине с недостаточной поворачиваемостью, т.е. на не склонной к заносам. Как? При объезде внезапного препятствия с последующим возвратом на свою полосу. В этом случае возникает так называемый "хлыстовой занос". К примеру, на дорогу выбежал пешеход (лежит камень, большая яма, собака, кошка, а то и лось), вы резко крутите руль в сторону и тут же обратно, возвращаясь в свой ряд. Корма автомобиля здесь подобна хлысту, который закручиваясь в одну сторону, распрямляется с удвоенной силой в другую - занесет 100%, если вы ехали не по двору со скоростью пешехода.
Переполовиненные системы стабилизации, которые умеют пресекать только заносы, не редкость. К примеру, Октавии и Фабии оснащены подобной системой, хотя на Супербах стоят полноценные системы, пресекающие и сносы тоже. Так что не следует считать это недостатком. Нужно лишь помнить, что законы физики никто не отменял и помочь электронные системы могут лишь на относительно невысоких скоростях.
Всем удачи! Если что не понятно, спрашивайте, только умоляю, не втягивайте в бессмысленные споры.
П.С. Антипробуксовочная система на Орландо не подтормаживает буксующие колеса, а только уменьшает подачу топлива и прикрывает дроссельную заслонку, снижая тем самым крутящий момент на ведущих колесах. Системы, умеющие подтормаживать буксующие колеса при разгоне, называются "электронной имитацией блокировки межколесного дифференциала", стоят кучу денег и ставятся только на дорогие машины со спортивным уклоном.
1. Для начала - откуда берутся заносы и сносы и почему одни машины сносит, а другие заносит.
Одним из важнейших, а может быть и самым главным критерием при оценке управляемости автомобиля является поворачиваемость. Поворачиваемость бывает:
а) Недостаточная (наш случай) - когда автомобиль при превышении скорости и, соответственно, сцепных свойств шин в повороте, начинает скользить передними колесами наружу поворота, т.е. его сносит.
б) Избыточная - когда при тех же условиях машину заносит, т.е. происходит скольжение задней оси.
в) Нейтральная - когда машина скользит всеми 4-мя колесами.
С точки зрения управляемости и безопасности предподчителен 3-й тип, но такая настройка имеет тонкий и очень затратный характер при проектировании и ее имеют лишь избранные, хотя бывают и исключения. Но мы сейчас не об этом.
В большинстве же случаев машины настраиваются на недостаточную поворачиваемость, потому что, согласно исследованиям, среднестатистический водитель в критической ситуации не будет напуган сносом - ведь машина сохраняет прямолинейность движения. А вот занос, даром что опытному водителю совладать с ним проще (нужно лишь повернуть руль в сторону заноса и, манипулируя газом и рулем, пройти поворот в управляемом заносе), напугать может любого - машина крутится и в ужасе крутится в ней водитель.
2.Вот и подошли к главному - системе стабилизации, которая может препятствовать (в определенных рамках, конечно) вышеперечисленным скольжениям. Исполнительный механизм системы объединен в один блок с АБС, умеющим в этом случае не только понижать давление в тормозных каналах, но и повышать: при сносе система подтормаживает внутренне заднее по отношению к повороту колесо, а при заносе - переднее внешнее.
К сожалению, на сегодняшний день это довольно дорогая система, ощутимо влияющая на себестоимость автомобиля. Вот и производители считают своим долгом оградить водителей от "страшного заноса", считая, что сносов мы не боимся и можно немножко удешевить стоимость автомобиля, устанавливая систему, умеющую бороться только с заносами.
3.: Но зачем автомобилю с недостаточной поворачиваемостью (который сносит) система, пресекающая заносы? Это важный момент. Занос может произойти и на вполне безопасной скорости, и даже на машине с недостаточной поворачиваемостью, т.е. на не склонной к заносам. Как? При объезде внезапного препятствия с последующим возвратом на свою полосу. В этом случае возникает так называемый "хлыстовой занос". К примеру, на дорогу выбежал пешеход (лежит камень, большая яма, собака, кошка, а то и лось), вы резко крутите руль в сторону и тут же обратно, возвращаясь в свой ряд. Корма автомобиля здесь подобна хлысту, который закручиваясь в одну сторону, распрямляется с удвоенной силой в другую - занесет 100%, если вы ехали не по двору со скоростью пешехода.
Переполовиненные системы стабилизации, которые умеют пресекать только заносы, не редкость. К примеру, Октавии и Фабии оснащены подобной системой, хотя на Супербах стоят полноценные системы, пресекающие и сносы тоже. Так что не следует считать это недостатком. Нужно лишь помнить, что законы физики никто не отменял и помочь электронные системы могут лишь на относительно невысоких скоростях.
Всем удачи! Если что не понятно, спрашивайте, только умоляю, не втягивайте в бессмысленные споры.
П.С. Антипробуксовочная система на Орландо не подтормаживает буксующие колеса, а только уменьшает подачу топлива и прикрывает дроссельную заслонку, снижая тем самым крутящий момент на ведущих колесах. Системы, умеющие подтормаживать буксующие колеса при разгоне, называются "электронной имитацией блокировки межколесного дифференциала", стоят кучу денег и ставятся только на дорогие машины со спортивным уклоном.
- Регистрация
- 30 Окт 2011
- Сообщения
- 3,964
- Авто
- Владел Chevrolet Orlando 1.8 LT 6AT 5 лет 2 месяца и 7 дней!
autolion, Сносит 100% автомобилей!Все зависит от скорости движения!К чему изначально был этот пост? Не гоняй на поворотах и будет счастье!
И сколько это:невысокие скорости?
Добавлено через 4 минуты
В описываемой вами ситуации на льду никакие электронные системы не помогут...будь больше скорость.Зачем тогда тратить деньги на это и удорожать машину?autolion написал(а):
И сколько это:невысокие скорости?
Добавлено через 4 минуты
Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться
первое,что увидел...
- Регистрация
- 31 Янв 2012
- Сообщения
- 458
- Авто
- Orlando LS AT + Mitsubishi L200
при трогании с места на скользкой поверхности ощущаю какие-то лёгкие глухие удары в приводе передних колёс с одновременными толчками и продвижением машины вперёд (описал как мог) , расцениваю это именно как работу системы, подтормаживающей колёса при буксовании.
неужели у нас нет такой системы и я ошибаюсь ?
- Регистрация
- 21 Ноя 2011
- Сообщения
- 297
- Авто
- Orlando LT 1.8 A\T
Tchandr: да, на льду от системы стабилизации толку чуть. Ее работа во всей красоте проявляется именно на асфальте, даже на высоких скоростях (помнится, как система "заправила" машину, на которой я ехал, в поворот Крымских серпантинов на скорости около 160). В общем с относительно невысокой скоростью погорячился - имел ввиду исключительно скользкую зимнюю дорогу. Ну а пост изначально о том, что у нас стоит такая система, которую я описал,-может кому и интересно будет.
Короче, если машину занесет - система стабилизации на асфальте скорее всего поможет, а вот если снесет (довольно распространенный случай - ты едешь по трассе ночью, не замечаешь знак "опасный поворот", и дальше, если не успеешь оттормозится перед крутым поворотом, скорее всего пересечешь в сносе встречку и уедешь дальше в кювет или на обочину) - полагаться стоит только на свои навыки. Опять же тем, кто обратил внимание на наличие в Орландо системы стабилизации, этот момент будет интересен.
Ну а новичкам, неопытным или вообще неинтересующимся, понятное дело, мой пост до одного места...
П.С. Андрей, хватит на Вы, вроде познакомились, хотя и виртуально...
Короче, если машину занесет - система стабилизации на асфальте скорее всего поможет, а вот если снесет (довольно распространенный случай - ты едешь по трассе ночью, не замечаешь знак "опасный поворот", и дальше, если не успеешь оттормозится перед крутым поворотом, скорее всего пересечешь в сносе встречку и уедешь дальше в кювет или на обочину) - полагаться стоит только на свои навыки. Опять же тем, кто обратил внимание на наличие в Орландо системы стабилизации, этот момент будет интересен.
Ну а новичкам, неопытным или вообще неинтересующимся, понятное дело, мой пост до одного места...
П.С. Андрей, хватит на Вы, вроде познакомились, хотя и виртуально...
Последнее редактирование:
Данной системы похоже нет!! Помню как она работала на пежо 3008, и ползая на даче по снегу помощи не ощутил, так и буксовал одним колесом.при трогании с места на скользкой поверхности ощущаю какие-то лёгкие глухие удары в приводе передних колёс с одновременными толчками и продвижением машины вперёд (описал как мог) , расцениваю это именно как работу системы, подтормаживающей колёса при буксовании.
неужели у нас нет такой системы и я ошибаюсь ?
- Регистрация
- 31 Янв 2012
- Сообщения
- 458
- Авто
- Orlando LS AT + Mitsubishi L200
похоже так и есть.
АндрейЕТ
Орландовод
- Регистрация
- 15 Апр 2012
- Сообщения
- 767
- Авто
- Chevrolet Orlando LS 6AT
Не могу создать тему(не написана ещё научная работа на этом сайте)спрошу в этой.Про работу "Антибукса":при передвижении по снегу,в тот момент,когда начинал буксовать наблюдал лампу "ТК" и запах горелых колодок,это как я понимаю система начинала притормаживать буксующее колесо.Вопрос вот в чём,сейчас бывыает при старте с места колесо иногда пробуксовывает,это нормально,или система должна давить пробуксовку в зародыше?Или всё же машина может буксануть,прежде чем в дело вступит система?
- Регистрация
- 1 Янв 2013
- Сообщения
- 126
- Авто
- ОРЛАНДО 1,8 АT LT, рабочих-много и разных
Работать начинает с какой-то определенной скорости, поэтому при трогании с места колеса пробуксовывают, а вот одно буксует или сразу два надо смотреть