Кемерово

[акм]

Может быть, но не факт. По крайней мере закрытие можно еще как-то понять. Сидит там старушка дежурная - ей приказали запереть, она заперла. Но как же не открыть?

Сотрудники кинотеатров закрывают двери в кинозал во время сеанса из-за опасности штрафов со стороны Министерства культуры и дистрибьютеров фильмов в случае, если зрителей в зале окажется больше, чем проданных билетов. Такое мнение высказал председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин в интервью РБК.

«Кинотеатры сейчас находятся под мощным дамокловым мечом со стороны Минкультуры и дистрибьюторов, которые очень жестко проверяют их. Я допускаю, что при таком давлении и штрафах, кто-то, к примеру администратор кинотеатра, решил, что лучше запереть дверь в кинозал. Кроме того, штрафовать могут и дистрибьюторы», — сказал он, комментируя информацию, что зрители оказались заперты в кинозале ТЦ «Зимняя вишня».

 

[Yuri_Z]

акм,
Вы поняли какой вопрос я задал? К чему вы это написали?

 

[vasa]

Склоняются к версии возможного поджога ямы с поролоновым наполнителем.
Источник установлен, причина пока нет (поджог либо искрение от КЗ).

 

[Dimchik]

Как всегда проведут проверку найдут виновных, посадят кого попало.

 

[steve]

Ну конечно, им выгоднее всё списать на "то, что детишки подожгли", чем на короткое замыкание.

Что касается закрытых дверей - это из-за дурацких, противоречащих друг другу инструкций: с точки зрения пожбезопасности - все аварийные выходы должны быть открыты; с точки зрения наших контор, борющихся с терроризмом, эти же двери должны быть закрыты, чтоб террористы не проникли. Взаимоисключающие параграфы...

Кстати, в школах то же самое, все аварийные выходы закрыты. Чтобы дети, отпросившись в туалет, не сбегали с урока. А то выйдут из школы, попадут под машину, директора снимут, учителя "посодют"... Вот такие у нас реалии.

UPD Блин, теперь вот автосалон в Питере горит, но пока вроде без жертв:

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

 

[Dimchik]

Отсюда вывод: или сгорим или взорвут.

 

[Дядя Федор]

Выражаю свою скорбь жителям Кемерово. Сил вам, пережить эту трагедию.

Увы, от техногенных бед в нашей жизни все сложнее и сложнее защититься.
Если все же не рассматривать факторы распи... разгильдяйского отношения власти и надзорных органов к подобным объектам, а так же жадностью и пофигизмом бизнеса, то хочется отметить, что на выходе после трагедии будет только очередной лоббизм в очередном "противопожарном" постановлении правительства, направленным на ужесточении к требованиям проектирования и строительства.

 

[Дядя Федор]

Так как трагедия показала в себе несовершенность обеспечения пожарной безопасности, то все проектные и строительные форумы бурлят непониманием некоторых вещей: часть из которых человеческий фактор, часть - надзорный косяк, часть - коллизии нормативных требований. А наказаны будут кто? Только те, кто по человеческому фактору подойдут.
Что будет дальше? Натянут все (ну или в целях демонстрации - крупные) ТРЦ для профилактики. Поднакрутят проверяющих (но как мы понимаем, эта спесь обычно не долгая). Выдумают еще какую-нибудь "меру" в нормы на проектирование и строительство (при этом, как обычно не проверят ее конфликтность с предыдущими подобными мерами). И все вернется на круги своя... И я как проектировщик в области, нормально нагруженной противопожарными требованиями, давно понимаю, что беда неизлечима, если не пересмотреть подход к ее лечению.
Наше законодательство более менее жестко смотрит только на то, как объект правильно запроеетировать и построить. Но что потом происходит? Как застраиваются площади, как искусственно создаются дополнительные условия для распространения огня, как появляются тесные места для скопления людей. И эти переделки уже не проверяют эксперты, не пересчитываются пожарные риски и объемы горючих масс, не реконструируется система пожаротушения и дымоудаления. Догрузить этими задачами пожнадзор видимо не получается, и в итоге придем к тому, что надзор передадут в частный бизнес, как это уже сделано в строительстве (лицензирование, экспертиза). Видимо лучше наказывать всех и вся вокруг, но только не чиновников.

Что касается конкретно ситуации в "Зимней вишне", то с инженерной точки зрения - там не одна проблема привела к разрастанию трагедии, а целый букет. Я не знаю какими системами оборудовано здание, и не берусь судить, кто и что там не запустил в ручном режиме. Но остается непонимание в следующем: в здании должна быть система автоматического пожаротушения - водяного. Она полностью автоматическая, ее нельзя отключить с пульта! Там и электроники нет (не считая пуска насосов, без которых она все равно может работать).

И немного из прошлого.
Открыли у нас как-то давно в ПТЗ торговый центр Тетрис. После первого его посещения я был шокирован тем, что на рятом и шестом этажах размещены самые массовые места: кинотеатр на 6 залов и огромная детская развлекательная зона. Кроме того, напряг отделочный антураж, расставленное оборудование и не понятно было с первого раза понять, а где выход!
PS и этот ТРЦ то же из бывшей фабрики построен.
Остается надеятся, что он оборудован нужными и исправными системами пожарной безопасности. Хотя построен давно... Лишь надеюсь..

Извините за крик инженерной души. Может что-то криво изложил.

 

[Nebelwerfer]

Выдумают еще какую-нибудь "меру" в нормы на проектирование и строительство (при этом, как обычно не проверят ее конфликтность с предыдущими подобными мерами).

Нормы и так закручены до невозможности - иной раз даже до маразма...

Новое здание, либо реконструируемое - не так важно. Во всех случаях, чтобы получить разрешение на ввод на эксплуатацию необходимы: проект, включающий противопожарные мероприятия и положительное заключение госэкспертизы, где все эти мероприятия проверяются на соответствие нормам. И до и, особенно, после случаев в "Хромой лошади" в Перми, "Адмирала" в Казани и пр. эксперты-пожарники уделяют повышенное внимание к своим разделам, всякое отступление от норм просто невозможно. Перед открытием, также, специалисты проверяют соответствие объекта проекту и при малейшем отступлении легко не дают открыться, либо также легко закрываются любые ТЦ...

К сожалению, такие вещи, как закрытие на велозамок эвакуационных выходов, которые должны быть постоянно открыты - чистой воды самодеятельность службы охраны, чтобы облегчить себе жизнь. Т.к. при открывании дверей эваковыхода должна срабатывать охранная сигнализация, охранник должен бежать и проверять каждый раз...

 

[DAK]

К сожалению, такие вещи, как закрытие на велозамок эвакуационных выходов, которые должны быть постоянно открыты - чистой воды самодеятельность службы охраны, чтобы облегчить себе жизнь.

Ну говорят можно поставить электрозамки завязанные на пожарную сигнализацию, но это деньги.
Велозамок дешевле.И вешает его не ленивый охранник чтоб себе жизнь облегчить, а охранник по приказу начальства.

Т.к. при открывании дверей эваковыхода должна срабатывать охранная сигнализация, охранник должен бежать и проверять каждый раз...

Да охранник на работе, он сбегает. Было бы кому бегать.
А вот тут и начинается самое интересно. что бегать некому.
А это потому что владелец экономит на персонале по максимуму.
Есть у нас в городе один развлекательный центр, Мегаполис называется.
Место где регулярно возникают конфликтные ситуации ибо: бары/рестораны, ночной клуб и т.д.
Так у них дооптимизировали охрану до того что ее не хватает поставить к всем входам по одному человеку.
Хотя изначально там было по два человека на вход у рамки металлоискателя. Плюс была ГБР в комплексе на случай крупной драки.
И все эти граждане были с лицензией.
В итоге у них осталась несколько человек без лицензии, а в остальном они эксплуатируют ППС( кормят-поят их нахаляву. в ограниченном объеме естественно), благо те по соседству т.к. комплекс граничит с автовокзалом.

 

[Вячеслав_]

эксперты-пожарники уделяют повышенное внимание к своим разделам, всякое отступление от норм просто невозможно.

Прям утопия. Из личного опыта, для пожарников главное чтобы были бумаги: сертификаты, паспорта, проектная, экпертное и пр. На остальное болт они ложили. Кто и как и уж тем более из чего делает им глубоко плевать. Сертификаты есть на материалы и разрешение же есть на строительство, значит всё в норме. Ну а если не в норма всегда есть знакомые знакомых, которые помогут получить разрешение.

 

[Mike_T]

для пожарников главное чтобы были бумаги

вот наверно ключевая фраза, отражающая действительность. Есть бумажка - значит оно так и должно быть. Такое ощущение, что эта бумажка гарантия всего и вся...
Причем слово "пожарник" следует заменить на.... да любого проверяющего.
"Без бумажки мы букашки" (с)

 

[DAK]

оцените версию

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

сам ушел, дочерей оставил..
где Станиставский когда он так нужен!!!
и как с этим сочетаются звонки детей родителям о том что их заперли в зале?

 

[Вячеслав_]

Причем слово "пожарник" следует заменить на.... да любого проверяющего.
"Без бумажки мы букашки" (с)

Всё верно.

 

[Nebelwerfer]

сам ушел, дочерей оставил..

Думаю, что не вам и не нам судить...

 

[DAK]

Думаю, что не вам и не нам судить...

А интересно кому можно судить?
А вот лично Вы также поступили?

 

[Nebelwerfer]

А интересно кому можно судить?

В 1-ю очередь тому, кто там был... этому человеку, котоpый не выбежал в поисках спасения себя, а которого

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

...

А вот лично Вы также поступили?

Такое даже представлять страшно...

 

[DAK]

В 1-ю очередь тому, кто там был... ..

удобно, они же умерли
значит судить некому

этому человеку, котоpый не выбежал в поисках спасения себя,

а для чего он выбежал?

а которого

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

....

после того как он покинул зал кинотеатра, оставив там дочерей...


Добавлено через 32 секунды

Такое даже представлять страшно...

Очень страшно.

А вообще создается впечатление от ролика, что пытаются перевести стрелки с "люди погибли запертые в зале кинотеатра персоналом комплекса" на "люди неправильно повели себя в опасной ситуации и поэтому погибли"

 

[DAK]

стенограмма встречи родителей со спасателями

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

Администратор штаба: Сообщаю вам о том, что, во-первых, все данные находятся в Следственном комитете. Более того, вопрос поднимался по отсутствующим четырем минутам, которых нет в видеозаписи. Следственный комитет восстановил эти записи. Сейчас полностью по этим записям собирают всю информацию воедино: от начала и до конца. Информация собирается, информации много. У вас будет возможность посмотреть эти видеозаписи. Это подтвержденная информация Следственного комитета. По срокам — не могу вам сказать когда. Однако никто не будет затягивать время. Сейчас это никто не сделает, потому что информация не собрана и ведется следствие. Пока следствие не закончится, эту информацию вообще никто не имеет права смотреть.

<...>

Сейчас Сергей Юрьевич (полковник МЧС Сергей Яковлев — прим. «Ленты.ру») доложит о том, какие мероприятия проводились, и ответит на те вопросы, которые будут задавать.

Полковник МЧС Сергей Яковлев: Что касается тушения пожара. При поступлении вызова первое отделение пришло через пять минут. <...> Мы узнали, что на четвертом этаже находятся люди. И все задачи следующим отделениям ставились по подготовке звеньев газозащитной службы. Очаг пожара мы никогда не ищем. Если есть, то сразу берем информацию — что там-то и там-то. Первоначально мы действовали именно по оцепляющим (неразборчиво — прим. «Ленты.ру») действиям. Потому что группа имеет противопожарную защиту.

По прибытии здесь горело, была высокая плотность задымления четвертого, частично третьего этажа и кровли. На кровле находились люди, в окнах находились люди. По прибытии подразделения было основное направление — это четвертый этаж. Сразу же были направлены два звена туда. Коленчатый подъемник по прибытии был установлен с противоположной стороны главного входа — откуда спасли сначала одного человека, потом другого.

И только после этого стали снимать людей с крыши. Так как для них сильной угрозы жизни не было. Снимали с помощью автолестницы, прибывшей дополнительно. Основная задача была — это идти именно к четвертому этажу. В общей сложности на четвертом этаже у нас находились семь звеньев газозащитной службы.

Если кто еще, может быть, не знает, между третьим и четвертым этажами в лифте находилась женщина. Пришлось вскрывать и разбивать именно шахту лифта. Так как двери было вскрыть невозможно.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Яковлев: Не понял.

Мужской голос: Полторы секунды ушло на стеклянные двери?

Женский голос: Остальное время куда делось?

Яковлев: Полторы секунды не ушло, так как эти окна идут из двойного остекления. Если вы знаете, что такое стеклопакет, а тем более стеклопакет с двойной, так скажем, защитой. Потом идет кабина лифта тоже с таким же остеклением.

Мужской голос: Я знаю, что такое стеклопакет! Я работаю десять лет со стеклопакетами!

Эдуард Ковалевский, потерявший в пожаре двоих детей: Вы скажите, пожалуйста, другое. Я разговаривал с вашими пожарными. Там стоял человек у кинотеатра. Почему они туда не пошли?! Почему у вас не было «костюмов космонавтов», извините меня за выражение? Почему у вас не было фонариков? Почему вы вообще просто стояли, когда звонили дети своим родителям и говорили: «Откройте двери, мы там»?! А вы стояли и говорили: «Извините, мы пока не можем, активное задымление». Вешаете нам лапшу на уши, что температура была 600 градусов! Они просто бы сгорели и не смогли бы просто звонить! У них был шанс! Было время! Вы могли их спасти! И вы не воспользовались этим шансом! Просто не воспользовались! Почему???

Ольга Лиллевяли, потерявшая в пожаре двоих детей и их сводную сестру: Почему никто не позвал специалистов? Они кричали...

Ковалевский: ...Вы стояли, хотя должны спасать наших детей, а мы надеялись, мы доверили их вам… А вы не смогли детей, которым пять лет, вытащить оттуда!

Яковлев: Вот вы скажите мне, пожалуйста… Любой пожарный — тот же самый родитель... Извините, когда родитель подъезжает и ориентируется, что у него стоит...

(Шум. Крики)

Ковалевский: Но у вас специальная одежда есть — спецодежда! У вас были люди! Почему они не пошли их спасать?!

Яковлев: Все люди находились именно на четвертом этаже…

Ковалевский: Да я был там! Я с ними разговаривал! О чем вы говорите! <...> Я про первый этаж не говорю! Я говорю про четвертый! Когда дети звонили, вы не шли!

Яковлев: Все помещения четвертого этажа были проверены! Мы проверили первый кинозал, мы проверили половину второго кинозала...

Женский голос: Второго?

Александр Ананьев, муж Лиллевяли: Почему не спасли?

Лиллевяли: Почему не открыли двери второго кинозала?! Там дети были заперты! Двери закрыты! Как вы там все решили?!

Яковлев: Двери... Я не могу сказать, закрыты они были или...

Лиллевяли: Закрыты! Дети звонили! Просили нас!

(Крики)

Яковлев: Вы поймите, отвечать за двери, которые закрыты, мог только хозяин этого заведения…

Ананьев: Вы же проверили! Вы говорите: «Мы проверили два зала».

Яковлев: Мы проверили два зала. Два зала мы проверили.

Лиллевяли: А третий — где дети закрыты?!

Яковлев: У нас была информация, что находятся дети…

Ананьев:Почему в третий не пошли?! Там были наши дети! Вы должны знать!

Яковлев: Извините, при нулевой видимости! Проникнуть в это помещение…

Ананьев: Я не верю в нулевую видимость! У вас спецсредства должны быть, вы должны все видеть! Вы жизни, жизни спасаете!

Яковлев: Вот что мы могли, мы то сделали.

Ананьев: Вы ничего не сделали! Ничего не сделали! Ничего не сделали!

Яковлев: Мы сделали!

Ананьев: Вы сделали? Съездите в морг, посмотрите, что вы сделали! Идите посмотрите на детей!

Яковлев: Я могу вам одно сказать: мы делали все возможное.

Мужской голос: Вы кто по званию?

Яковлев: Полковник.

Ананьев: Ваши люди стояли и разговаривали. И они мне сказали: «Большое задымление, мы пройти не можем. Там 600 градусов». Почему вы нам врете?!

Яковлев: Извините, я занимаюсь работой, которая требует...

Ананьев: Я говорю то, что я видел! Почему вы не разберетесь с вашими подчиненными! Стояли и смотрели?! Ломайте стены, значит, или еще что. Делайте что-то. Втроем ломайте. Почему оттуда не проникли?!

Яковлев: Откуда проникли?

Ананьев: Со стороны, где мужчина прыгнул. Почему вы оттуда не пошли?

Яковлев: Вы сначала спросите, а когда вообще вызов поступил. И кто вообще позвонил.

Ананьев: Вы сказали, мы проверили третий, мы проверили второй. Где были наряды?

Яковлев: Сейчас придут и нарисуют все...

Женский голос: А хотелось бы, чтобы вы нам нарисовали. Вы так уверены в себе.

Мужской голос: Какие кинозалы вы проверили? Откуда вы заходили? Что вы проверили? Откуда вы заходили?

(в сторону) Его там не было ни хера! Его там не было!
Лиллевяли: Сань, ты ему север-юг нарисуй, а то он, видишь, не ориентируется вообще.

Мужской голос: Ладно. Откуда вы заходили? Показывайте с самого начала.

Яковлев: (чертит и показывает — прим. «Ленты.ру») Проверка была кинозалов. Шли, двигаясь в центр, веревку цепляли и пластом проходили здесь. Дальше, получается, подходили, кто сюда шел, кто сюда по проходу выходил, кто сюда...

Ананьев: Почему вы не зашли в этот зал? Вот здесь были наши дети.

Мужской голос: Потому что закрыта была дверь.

(Истерический смех)

Яковлев: Какой дверной проем на ощупь нашли, туда сразу проникли.

Александр Ананьев — муж Ольги Лиллевяли, потерял при пожаре троих детей: Вот эта дверь, куда я заводил своих детей, она входит сюда. Заходят отсюда. Вот здесь они сидят. Ее надо было открыть. Почему не открыли?

Лиллевяли: Сеанс шел.

Ананьев: Вот здесь сеанс запускают. Вот здесь человек...

Лиллевяли: Билетер

Ананьев: ...Билетер. Я подошел, взял здесь очки. Вернулся к своим детям. Отдал их. И... Вы мне одно скажите — как?

Яковлев: Я вам одно могу сказать. При такой видимости, которой не было…

Лиллевяли: И без фонаря!

Яковлев: Да мы не ходим без фонарей!

Ананьев: Вы отсюда развернулись. Вышли. Вот здесь была лестница. Лестница была освещена естественным освещением. Вы почему ее не проверили? Вы почему пропустили ее? (предположительно, речь идет о погибших на эвакуационном выходе — прим. «Ленты.ру»)

Яковлев: Я обращаю ваше внимание…

Ананьев: Там люди, там пять человек было.

Яковлев: Было закрыто...

Ковалевский: Не было закрыто! Не было закрыто! Я был на этой лестнице! И потом говорят шепотом: «У нас все вышли». Поэтому никого не нашли!

Ананьев: Почему не сломали?

Яковлев: Мы сломали пятнадцать дверей!

Лиллевяли: Почему не сломали закрытую дверь?

Ковалевский: Получается, вы ознакомились с планом помещения — и пропустили две двери. Молодцы! Хорошая работа, МЧС!

Яковлев: Еще раз говорю: сделали мы все возможное.

Женский голос: Эти слова мы слышали.

(Крики, шум в зале)

Женский голос: Одни слова…

Ковалевский: Почему стенку, ***, не сломали?! Надо бы сломать эти двери!!! Ломать надо было!

Ананьев: Предположим, в баллонах воздуха не хватало. Воздух надо было поменять в баллонах!

Лиллевяли: Вы знаете, что там закрыто. Знаете, что там дети. Но не нашли дверь?

Ковалевский: Там были десятки людей! Все об этом знали…

Яковлев: Мы ничего не знали. Не было информации.

Мужской голос: Почему людей не послушали?! Мы же говорили, где они находятся…

Яковлев: Мы слушали людей.

Ковалевский:Как вы их слушали? Я вот здесь стоял внизу! Вот здесь. Я побежал сюда! Не смог проникнуть, не смог. Вернулся назад, намочил, еще раз — не смог. Мне сказали: «Беги. Если твои дети там, беги». И я бежал. Не успел. Не смог...

Лиллевяли: Охранники там стояли. У них тоже свои дети, да? Подумаешь, жили… Подумаешь, потеряли, да?
Ковалевский: Ладно, скажите… Зачем они побежали за ними, игнорировали нас пожарные? Вы как политик не можете ответить на один вопрос. Зачем они стали разворачивать тут лестницу и стали спасать вот тут вот людей?

Яковлев: Ту лестницу устанавливал один водитель! Все без личного состава!

Ковалевский: Я просил спасателей...

Мужской голос: Извините, можно вопрос? Кто у вас родственник, раз вы такой блатной?

Яковлев: У меня никого.

Мужской голос: Вы бессмертный?

Яковлев: Я не бессмертный.

Мужской голос: Скоро проверим.

<...>

Женский голос: Вы проверили все подвальные помещения? Там никого нет?

Яковлев: Такой информации у меня пока нет.

Ковалевский: Там ищут кого-то или нет? Ответьте на шесть вопросов, которые мы вам задали! Вы вообще не компетентны общаться здесь с аудиторией! Совершенно! Пригласите тех, кто будет отвечать!

<...>

Ковалевский: Объясните, где эта билетерша, которая закрыла дверь в кинозал, опасаясь, что кто-то посмотрит бесплатно? Вы вот это расскажите людям! Как получилось так, что они закрыты? Сейчас какие меры принимаете? Подвалы какие проходили? «Ищут»! Есть ли шансы у вас найти? Есть ли шансы, что вдруг кого-то достанут, поднимут?

Ананьев: Третьи сутки! Лапшу вешаете на уши!

Ковалевский: Третьи сутки! Да мы хоть месяц будем сидеть, если нам сказали: «Ждите здесь!» Мы вам поверили! Мы, *****, не крысы тут сидеть и ждать! Вы что дурачите здесь людей? Ну нет дураков!

Яковлев: Хватит кричать! Я вам расскажу!

Мужской голос: Вы сказали, сколько градусов? 700? 800? Мы поверили вам!

Яковлев: Могу ответить. Где был очаг пожара, нас еще там не было.

Ананьев: Я там был! Ваши сотрудники стояли и мне сказали: «Большое задымление, ничего не видим!» Мы прорывались, доходили дотуда. Ваши сотрудники побоялись туда идти! Побоялись. Скажите, вы бы пошли?

Женский голос: Вы двери не нашли!

Ананьев: У вас люди умеют тушить, может быть, какие-то частные дома, но не такие комплексы.

Лиллевяли: У вас была тренировка в торговом комплексе хотя бы раз?

Яковлев: Была! Именно «Зимняя вишня». Единственное, что по плану было, когда я сравнивал, где и что было… Здесь…Вопрос возникал, конечно, к хозяевам. Почему система пожаротушения у них не сработала? Система пожаротушения на этом объекте была, но не сработала. Почему?

Мужской голос: Уже не идет речь о системе пожаротушения! Уже речь идет о квалификации ваших действий! Вот непосредственно, когда уже был пожар. Когда дети звонили оттуда! Вопрос уже так стоит! Нас не интересует сейчас, как и насколько не сработало…

Женский голос: Какие тренировки, если вы даже не знали, куда идти!

Яковлев: Я еще раз говорю: мы знали, куда идти.

Мужской голос: Как вы знали? Если я пошел, там закрыто. Ключи нужны были!

Яковлев: Ключи... Кто там закрывал, эти вопросы не ко мне.

Мужской голос: Вы двери сломать не можете?! Вы не можете двери сломать?! Даже при наличии инструмента, который я увидел здесь, он просто так здесь стоит?! Вы не сломали двери! Было понятно сразу, что там люди, там дети! Запустили группу экспертов. Пока эксперты отработали, там в живых [никого] не было!

Яковлев: Мы делали все возможное.

Мужской голос: Все понятно, о чем еще можно говорить. Мы слышали про это «все».

Ананьев Вы сделали все возможное, чтобы убить наших детей.

Ковалевский: Они толкали-толкали-толкали (неразборчиво). Почему не сломали дверь?!

Яковлев: В зоне, когда нулевая видимость, пройти на ощупь дверь…

Женский голос: Как можно ее пройти, когда там люди сидят?

Яковлев: Они ее не почувствовали.

Мужской голос: У вас схема была!

Женский голос: Вы не почувствовали, но знаете, что там люди! Вернитесь, пощупайте все, найдите дверь! Там людей надо спасать! Нет, не увидели дверь — и пошли дальше…

Яковлев: Находились мы там постоянно. Очаг возгорания…

Женский голос Почему не открыли дверь, если постоянно там находились? Почему. Не. Открыли. Дверь!

Яковлев: До тех пор, пока мы могли работать, мы находились там постоянно.

Женский голос: Почему не открыли дверь, если вы там постоянно находились?!

Яковлев: Нам нужно было без света, на ощупь найти?!!

Мужской голос: Вы зря так говорите…

Яковлев: Как зря-то говорю?! Если люди на пальцах показывали, куда идти!

Лиллевяли: Там дети кричали! Столько детей!

Мужской голос: Заживо люди горели!

Ананьев: МЧС не было готово, да? Не было готово? Вам надо было свет, эвакуацию… Кондиционер, может быть, еще?

Яковлев: У нас есть все для работы… Но когда создается опасная ситуация с личным составом, нужно все прояснить, чтобы дальше проводить работы…

Мужской голос: (чертит) У вас огонь так распространялся: вот так и вот так.

Мужской голос: Какие вы команды отдавали? Чтобы люди слышали сейчас… Вы на себя сейчас ответственность берете, публично перед родителями, перед людьми, что вы отдавали отчет в своих действия и координировали свою команду. Правильно?

Лиллевяли: Убили…

Яковлев: Команда моя подготовленная. За своих людей я отвечаю.

Мужской голос: Вы берете на себя ответственность?

Яковлев: За своих людей я отвечаю.

Мужской голос: Вы сказали: «Я решил самостоятельно. Мной никто не руководил». Вы понимаете, что все вот это вот — это ваша ответственность. Правильно ли вы распланировали…

Администратор штаба: У нас есть человек, который реально спас…

(Аплодисменты).

Мужской голос: Просим!

Женский голос: Герой.

Администратор штаба: Пусть он нам расскажет. Расскажи, как ты действовал.

Евгений, фотограф-аниматор: Возгорание началось в развлекательном центре… Там есть игровая яма, она полностью забита поролоновыми кубами. В центре этого возгорания находился мальчик. Все внезапно загорелось. Сам я находился на расстоянии, прямо у пожарной лестницы. Дверь пожарной лестницы была с этой стороны открыта. Это стопроцентно. Все нижние этажи были закрыты. С этой стороны вытащили. В этот момент в этом районе было около 60 человек. Вывел отсюда детей (показывает на схеме). Вот здесь по эскалатору…

Мужской голос: Вот здесь кинозал.

Мужской голос: Скажите, сколько времени было, когда выводили детей?

Лиллевяли: Сколько минут потребовалось в этой ситуации?

Мужской голос: Пусть он расскажет, давайте не будем перебивать человека. Он потом ответит на все ваши вопросы.

Ответственный от штаба по работе с родственниками погибших: То есть, констатирую. Выход был отсюда. Он спустил их по эскалатору вот сюда, на третий этаж. Эскалатор работал в штатном режиме. Дальше.

Евгений: Передал кому-то из взрослых двух детей и поднялся назад. Второй раз вообще никого не вывел. Потому что криков не было. Находился в зоне эпицентра.

Женский голос: Представляете, прошел мимо наших тоже, да…

Евгений: Я не знал то, что там люди.

Женский голос: Я понимаю…

Евгений: После этого выбежали на улицу. Попробовали зайти через черный вход. Вначале футболки разорвали, в луже намочили. До третьего поднялись, выше не смогли. После этого взяли противогазы, мы поднялись на четвертый этаж. Но криков и вообще никого не было...
Лиллевяли: Да вы что, какие крики… Люди были в изоляции (неразборчиво).

Евгений: Не факт. Мы очень быстро туда пришли.

Ковалевский: А противогазы где взяли?

Евгений: Это мои противогазы, рядом (неразборчиво) находится, у меня там лежали театральные костюмы. Это мои личные противогазы.

Дальше.

Евгений: После этого вышли. Были уже ваши пожарные. Вот с этой стороны вывел, получается. И оттуда одного.

Ковалевский: И ты не встречал еще пожарных, когда все это делал?

Евгений: Экипаж вот здесь поднимался.

Мужской голос: Слушай, то есть они поднялись и фактически никого не было? Они кого спасали…

Евгений: Они наверх лестницу поднимали. Ребенка вниз спустили…

Лиллевяли: Жень, во сколько это было?

Евгений: В 15:50 был там, в 16:00 было возгорание. Просто пишут, что сотрудник в «Зимней вишне» подложил сумку — нет, это не так, совсем не так.

Лиллевяли: Жень, спасибо тебе большое.

Евгений: Через полторы минуты после того, как был поджог, выключился свет. То есть детей вот с этой зоны на эскалатор выводили полностью вслепую.

Лиллевяли: И это удалось сделать! Понимаете? Это удалось сделать… Но некоторые люди, которые пробились туда через всевозможные открытые и закрытые двери…

Яковлев: Скажите, в 16:00 при задымлении на четвертом этаже вы могли глазами смотреть?

Евгений: Нет, я был тогда, когда там было задымление… Я «Зимнюю вишню» знаю наизусть, все — от и до. Даже без света.

Ковалевский: Вот этот бравый инспектор хоть разок забегал в «Зимнюю вишню»?

Яковлев: Это не ко мне вопрос.

Ковалевский: Если бы был закреплен инспектор, а я так понимаю, что ни один не был, то он наверняка знал бы все входы и выходы!

Администратор штаба: К Евгению есть вопросы?

Женский голос: Молодец!

Мужской голос: Ты каким образом к «Зимней вишне» относился?

Евгений: Вообще к «Зимней вишне» я никак не отношусь. Я ориентировался в фотозоне, был аниматором. Я генеральный директор школы танцев и театра, то есть мы с детьми работаем. Только ее должны были открыть…

Мужской голос: Какие у нас в кинотеатре закрытые двери, ты знал?

Евгений: Я не знаю, не был тогда в этот момент. Я пришел и сразу прошел в зону покупки, все.

Женский голос: Он не знал… Там уже, наверное, люди обуглились…

Женский голос: А из кинозала голоса доносились?

Евгений: Нет! В этом и проблема! Если бы я услышал шум, я бы вывел!

Женский голос: Но вы знали, что там сеансы идут?!

Евгений: Да! Там сотрудники есть, кто работает... В этой зоне очень много и кафе, и все-все-все…

Мужской голос: Где сотрудники этого кинозала?

Администратор штаба: Этим занимается Следственный комитет. Я предлагаю по мероприятию на данный момент завершить беседу, с пожарным, и уточнить, когда представители Следственного комитета выступят с заявлением, какие они мероприятия готовят, что делают. Могу вам точно сказать, что два собственника находятся в Следственном комитете.

Александр Ананьев: Хорошо. Давайте закончим. В ситуации разобрались, да? Мы констатируем, что МЧС у нас, по факту, пока мы живы, недееспособно в том виде, в котором сейчас есть. Что вы предлагаете? Что Следственный комитет нам расскажет?

Администратор штаба: Вопросом займусь.

Мужской голос: Если вы найдете фрагмент тела… Сейчас речь идет о пропавших... (неразборчиво).

Администратор штаба: Дальше в лабораторию. Вы находитесь в процессе сдачи ДНК…

Мужской голос: Просто нас не информируют, и, как говорится, земля слухами полна....

 

[Dmitry751]

Знаете что самое гадкое? В сети и прессе появилось масса "экспертов" которые просто прут "корову на баню". Читаю сегодня где-то по ссылке про кубики, которыми была наполнена игровая яма где резвились дети - дескать сделаны они из поролона вот и сгорели быстро. Млять, а из чего игрушки для детей делать!? Из минплиты или стали? Есть помещение, в нем есть некая горючая масса в виде оборудования, мебели, оргтехники которая потом выливается в пожарную нагрузку и считается категория помещения по пожарной опасности - да любой офис возьми посчитай с бумагами да компьютерами - вообще получится что там находиться человеку нельзя. Разбором должны заниматься ТОЛЬКО профессионалы, а не двадцатилетние мальчики и девочки в очках, надувающие щеки в попытке выдавить умное словцо. Да, трагедия, да, страшная трагедия и боль людей потерявших близких не заменить и не залечить ничем. Но нельзя рубить сгоряча всех подряд. Та же управляющая - да она наемный работник и виновата лишь в том что работала в этом центре. Она НАЕМНЫЙ работник, которая не принимала участия ни в проектировании ни в строительстве, ни в вводе в эксплуатацию этого здания. Стало бы она хозяину закидывать про пожарную безопасность и прочее при приеме на работу. Чтобы он ей сказал? Не нравится - за тобой придут другие, а ты иди домой.
Строительный рынок в стране сейчас завален материалами, которые имеют все необходимые сертификаты/бумажки на разрешение к применению там-то и там-то. Но если раньше сертификацией и испытаниями занимались лишь государственные организации, то сейчас фирм таких полно и за деньги они выпишут все что угодно. Плюс неудержимое желание собственников поболе сэкономить при строительстве - там металл потоньше, там линолейу не коммерческий а бытовой, там без сигнализации обойдемся, там нахрена нам гидранты и так далее. К слову - хоть кто-то при пожаре вообще воспользовался пожарными гидрантами в здании и были ли они там вообще?
Все происходящее это итог молчаливого наблюдения государства и выпуска из своих рук важнейших отраслей, которые выпускать никак нельзя было. А теперь мы просто пожинаем плоды и дальше, поверьте, будет только хуже. Страшно, господа.
Имел как-то случай общения с одним коллегой-проектировщиком. Через заказчика общение с ним состоялось - он почти год не мог сдать ему (заказчику) проект. А когда сдал и заказчик принес его на государственную экспертизу там не приняли и лишь посмеялись - ты нам курсовой проект из института принес? так вот он по секрету сказал, что проектировал торговый центр Весна. Так после этого туда заходить боюсь.
Про образование молчу - четыре года в институте и ты "ни два ни полтора" - ни высшее ни среднее. Плати и учись еще два года - и тогда ты специалист. Школы - разные системы, разные учебники, разные режимы работы - четверти, триместры. Хрень короче... Отсюда все идет. А государство наблюдает. Молча. И миллионами потом рот затыкает. Нахрен они теперь папе которые потерял троих детей и жену? Он что на них машину себе купит или квартиру новую? Сможет ли он на ней ездить и жить, зная откуда эти деньги достались? Я вообще не могу представить состояние этого человека и как он вообще на себя руки не наложил (не дай Бог, конечно). И время это вряд ли залечит...

Диалог с МЧСниками конечно потряс меня. Не смогли выломать дверь... С чем они вообще на пожар приехали? С деревянными молоточками? Писали где-то на просторах: авария на трассе, мороз, водитель зажат в кабине, коллеги вытащить его не могут, вызывают спасателей, пока жгут костре чтобы он не замерз. Те приехали со специнструментами (типа болгарок). А нас, говорят, диски закончились... Водитель замерз в итоге насмерть...