Россия и Украина диалог без штампов

[mike74]

mike74, как Вы только жить умудряетесь в городе-герое Смоленске? Или понаехант из вна...?

А что вас удивляет?

 

[mike74]

Вы всех-то не обобщайте, если Вы празднуете победу над немцами, то другие на фашизмом.

Слово фашизм имеет итальянские корни и не долее того.
Есть итальянский фашизм, есть немецкий национал-социализм, испанская фаланга и хорватские усташи, некоторые ....

Чего так быстро осекся, читатель Википедии?
Где СССР-овский сталинизм? Где японский милитаризм? И где же, наконец, немецкий фашизм?Ты же вроде с него умничать начал. Или все-таки нацизм? Или это лично ты не знаешь/не видишь разницы?

 

[mailonego]

Чего так быстро осекся, читатель Википедии?
Где СССР-овский сталинизм? Где японский милитаризм? И где же, наконец, немецкий фашизм?Ты же вроде с него умничать начал. Или все-таки нацизм? Или это лично ты не знаешь/не видишь разницы?

Разницы между чем и чем? Ты бы сначала прочитал определение фашизма хотя бы, а потом вопросы задавал.

А почему сразу Японский милитаризм, есть еще Американский милитаризм, чем он от Японского отличается?

 

[DAK]

Разницы между чем и чем?

Ну например между фашизмом и капитализмом?

 

[mike74]

Разницы между итальянским фашизмом и немецким нацизмом. И с темы не съезжай.
Насчёт определений - я тут уже пару раз выкладывал аж 14 признаков фашизма, а теперь ты мне предлагаешь что-то ещё почитать? И вопросы тебе, "патриоту", задавать - только троллить, ибо в голове у тебя каша. Уж не знаю, оплачивается она тебе или ты просто самоубеждённый "солнечный идиот".

 

[Nebelwerfer]

Разницы между чем и чем?

А разница-то огромна! Примерно такая же, как между "картофелем" и "бульбой"xD

 

[DAK]

А разница-то огромна! Примерно такая же, как между "картофелем" и "бульбой"xD

Да просто кто-то в восторге ( как и вся ухомосковская аудитория) от Умберто Эко. Вот и сует 14 признаков фашизма к месту и не к месту...

 

[mike74]

Ну ты то, понятное дело, свою кучку тут к месту оставил, да?


Добавлено через 5 минут

А разница-то огромна! Примерно такая же, как между "картофелем" и "бульбой"xD

Разница есть. Вами манипулируют понятием " фашизм". И я бы тут не смеялся. Или 9 мая уже прошло?

 

[DAK]

Ну ты то, понятное дело, свою кучку тут к месту оставил, да?

Отличный уровень аргументации.
По существу-то сказать нечего.
Украинский фашизм: 14 признаков.

1. Культ традиции.

Культ вышиванок, частое использование их вместо деловой одежды. Постоянные отсылки к сечевым стрельцам, запорожцам, трипольской культуре (к которой украинцы не имеют никакого отношения) и так далее. Утверждения, что древние обладали особыми высшими знаниями, утерянными ныне. Попытки доказать, что все люди (и Иисус Христос) произошли от украинцев. Придуманная «сорокатысячелетняя история».

2а. Неприятие модерна.

Отрицание важности индустриализации, опора на сельский быт, отсутствие усилий по обновлению технологий (покупка импортных автомобилей и мобильных телефонов не в счёт). Отрицание духа просвещения, традиционализм и косность мышления.

Носители украинской националистической идеи считают Великую французскую революцию не достижением модерна, давшим человечеству гражданские права и права человека, а «трагедией» или «преступлением». Кроме того практически все они в той или иной степени поддерживают нацистскую идеологию «Крови и почвы».

2б. Иррационализм.

Придание чрезмерного значения ритуалам и символам – гербу, флагу, пению гимна и чтению молитв. Попытки покрасить в цвета флага буквально всё, что можно. Экспертами постоянно фиксируются случаи «карго-культа».
Вера в «вступим в Европу и наступит всеобщее счастье», без собственных проектов и усилий.

3а. Действие ради действия.

Бесконечное повторение речёвок («Слава Украине», «Героям слава», «Смерть ворогам»), многократное пение гимна, групповые молитвы, марши, еженедельные «вече», бессмысленный майдан даже после «победы революции».

3б. Подозрительность по отношению к интеллектуалам.

Неприятие критического мышления. Любые проявления сомнения воспринимаются враждебно, аналитические материалы, пытающиеся оперировать реальными показателями падающей экономики, или просто игнорируются, или подвергаются агрессивным нападкам. Интеллектуалы массово и стремительно эмигрируют из страны.

Кроме того, для большинства сторонников новой власти европейские либеральные ценности глубоко чужды. И в ЕС их больше интересует потребительство, а не демократия и права человека.

4. Формула «Несогласие – это предательство».

Существует только одна, официальная версия происходящего. Все медиа вещают одинаковыми словами, попытки вводить свои трактовки событий вызывают агрессию и подавляются. СМИ, которые пытались подавать разностороннюю интерпретацию событий или без оценочных суждений, угодных власти – были закрыты или разгромлены. Погромы СМИ продолжаются. Оппозиция фактически не существует – оппозиционные партии изгоняются из парламента, депутаты подвергаются избиениям и травле, на них открывают уголовные дела. Оппозицию пытаются запретить законодательно.

5. Расизм.

В Украине «низшей расой» назначены русские. Причём русские как Юго-востока Украины, так и жители Российской Федерации. В отношении их официальная пропаганда позволяет себе высказывания типа «азиатские орды», «угро-финны», «ватники», «колорады», «недочеловеки» (последний термин использовал даже премьер-министр Арсений Яценюк, причём в интервью европейской прессе).

6. Фрустрированный средний класс.

Не секрет, что украинская экономика уже несколько лет пребывает в стагнации. Едва сформировавшийся средний класс получил несколько чувствительных ударов подряд – кризис 2008 года, первую девальвацию гривны, проблемы с банками, налоговый майдан, вторую девальвацию гривны (уже после «победы»).
Часть пролетариев после распада СССР превратилась в мелкую буржуазию, но вследствие экономических потрясений не может вести уже ставший привычным образ жизни, к тому же боится левого поворота в случае восстания нищих народных масс, поэтому активно поддерживает ультраправую диктатуру.

7. Идеи заговора.

Широко пропагандируются теории заговора о том, что «коварная Россия мешает украинцам приобщиться к европейским благам».
Фраза «Путин виноват» стала мемом. Во всех неприятностях (даже тех, которые вызваны собственными просчётами и откровенными ошибками) привычно обвиняют «руку Кремля», а всех инакомыслящих записывают в «агентов ФСБ».
Кроме того, утверждается, что многие европейские (и не только) политики и медиа являются «агентами Путина», которые действуют под его прямым руководством.

8. Враги изображаются одновременно, как чересчур сильные и чересчур слабые.

Украинская пропаганда выставляет русских одновременно и недалёкими примитивными ничтожествами, и хитрыми всемогущими злодеями, выстраивающими коварные планы и управляющими чуть ли не половиной планеты.

Аналогично пропаганда выставляет ополчение Новороссии «кучкой бандитов», но не может объяснить, почему вся украинская армия с бронетехникой, авиацией и артиллерией не может победить несколько сотен ополченцев в Славянске, у которых изначально не было ничего, кроме стрелкового оружия.

9. Жизнь есть борьба. Осуждение пацифизма, как формы предательства.

Примеров воинственности и неприятия пацифизма множество. Против Порошенко, попытавшегося хотя бы сделать видимость переговоров (хотя до реальных мирных инициатив дело так и не дошло, перемирия не было – украинская армия продолжала обстрелы все дни «перемирия»), начались митинги протеста в Киеве с требованиями «продолжать АТО».
Всех сторонников мирных переговоров обвиняют в «пособничестве сепаратизму».

Дошло до того, что на некоторых митингах «за мир» вместо требований собственно мира (как это происходит во всем мире) солдатские матери и жёны требуют вместо этого больше бронежилетов и лучшее оружие для своих мужей и детей.

10. Культ силы. Презрение к слабому.

С самого начала евромайдана и до сего дня все разногласия и проблемы в Украине решаются исключительно в стиле «у кого больше боевиков, тот и прав».
Не смотря на всю риторику про «притеснение мирных митингующих Януковичем», именно сторонники новой власти неоднократно нападали на безоружных представителей других точек зрения, в том числе стариков и женщин.

11. Культ смерти

Вся героика и символика, окружающая господствующую идеологию Украины, построена на культе смерти. Возвеличивание «голодомора», тысячи памятников, постоянное воспевание «мёртвых героев», призывы живым «умереть за Украину».

Кроме того, в качестве примеров для подражания выдвигаются «Колиивщина» (массовое убийство евреев в Умани), Волынская резня, Львовские погромы, из творчества Шевченко выбираются и акцентуируются моменты, связанные с призывами убивать и «Крови! Больше крови!».

Также героизации подвергаются нацистские коллаборационисты Второй мировой войны, виновные в массовых казнях и репрессиях против мирного населения. Защищаются и обеляются те, кто служил в охране нацистских концлагерей Освенцима и Майданека.
Массовые убийства беззащитных женщин, стариков и детей стали фактически неотъемлемым элементом героики этой идеологии. И происходящий на Юго-востоке геноцид воспринимается многими украинцами как геройское действие.

12. Фаллическая сублимация оружия.
13. Качественный популизм (изображение воли определённой «избранной» группы в качестве воли всего народа).

Собственно, это и есть «евромайдан» – когда волю относительного меньшинства (на майданах в совокупности никогда не было больше 1-2% от населения Украины) выдают за волю всего народа.
Особенно показательны были в этом плане различные «вече» на Крещатике, на которые собиралось от силы 10 тысяч человек (в большинстве случаев гораздо меньше, в основном около 300-500 человек), и они принимали решения (на самом деле просто одобряли то, что им зачитывали со сцены «вожди») от имени всего народа.

14. Активное использование новояза.

Вот только некоторые примеры новояза: «Провокаторы», «титушки», «ватники», «колорады», «небесная сотня», «злочинна влада».

Тоже Путин виноват?


14 ПРИЗНАКОВ ЛИБЕРОФАШИЗМА:

1) Нет места развитию знания

Действительно, уж какое там знание? Кто у нас постоянно вешает Геббельсов, сжигает Коперников, образует Варшавские договоры раньше НАТО? Кто за это никогда не извиняется? Кто возвёл невежество в культ? Кичатся своими дипломами - этими пустыми бумажками, значение которых для них только в том, что они у них есть.

2) Неприятие модернизма, иррационализм

О, да. Прогрессоры (как и сам Эко, кстати) живут в эпоху постмодерна, который модерн отрицает. Кончился модернизм-то. Был, да весь вышел. Опора же на красивенькие "иррациональные афоризмы известных людей" - основа нашего либерализма. "Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - вот на таких иррациональных штампах у них всё и построено.

3) Культ действия ради действия, подозрительность к интеллектуальному миру

Безусловно. Интеллигенция с огромным подозрением относится к интеллектуальному миру. Вспомним, как они призывали громить РАН, как они бились в припадках, протестуя против "зажравшихся академиков". Что до культа действия ради действия, то разве не их привычная фраза: "Мы хотя бы попытались"? Да что там думать, трясти надо, скакать и ходить на митинги.

4) Несогласие есть предательство

Точно. См. недавнюю историю с Норштейном.

5) Расизм

Ещё какой. "Русские - это генетические рабы". От кого слышим?

6) Опора на фрустрированные средние классы

Да-да, на тот самый "креативный класс", на лучших людей страны, офисный планктон, который фрустрирован курортами Египта и сыром с плесенью.

7) Национализм, одержимость идеей заговора,

Ага. Только надо заметить - любой национализм, кроме русского. Вот сейчас украинский. А уж теория заговора - основа основ. Все они знают не только то, что происходит в кабинете Путина, но и у него в голове.

8) Враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые

Постоянно. Ржавые русские танки угрожают всему человечеству. А беспощадный диктатор Путин панически боится веночков на мосту.

9) Пацифизм однозначен братанию с врагом, жизнь есть вечная борьба

Конечно. Какой там пацифизм, когда в России такой ужасный строй? Все на площадь!

10) Презрение к слабому

Особенно к нищебродам.

11) Культ смерти

Небесная сотня, Немцов - да много кто. Мемориальчики и пляски. Как на Украине, так и у нас.

12) Культ мужественности, то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек

Казалось бы, этот пункт отсутствует. Но это на первый взгляд. А потом вспоминаешь ярость Саши Сотника, бицепс Бабченко, бесконечные угрозы, драки Яшина. Гетеросексуалов при этом преследуют - только треск стоит.

13) Индивидуум прав личности не имеет, а народ предстаёт как монолитное единство, выражающее совокупную волю

Тот самый "креативный класс" никаких прав личности под патронатом вождей не имеет. "Не рефлексируйте, а распространяйте".

14) Новояз

Смузи таргетируют деконструкции.

 

[mike74]

Замечательная первая часть. Особенно в том, что подставив вместо "Украины" "Россия" вряд ли будет разница. Хотя нет, Россия там будет органичнее - скрепы крепче и вождизм погуще. А уж пренебрежение к "хохлам" аж сквозит.

 

[DAK]

Замечательная первая часть. Особенно в том, что подставив вместо "Украины" "Россия" вряд ли будет разница. Хотя нет, Россия там будет органичнее - скрепы крепче и вождизм погуще. А уж пренебрежение к "хохлам" аж сквозит.

Для того и привел.
14 критериев фашизма можно подтянуть к любой стране.
И не надо про недостаток вождизма на украине. Порошенко как только не поимел электорат под вопли о внешнем враге.

 

[mike74]

Не к любой, начнем, для начала, с политических свобод. Может Порошенко и поимел электорат, я не знаю, но там есть выборы, свобода СМИ и интернета.

 

[DAK]

свобода СМИ

Свобода СМИ? На Украине? Вы серьезно?
Свобода интернета? Там где однокласников и вконтакте запретили?
Политические свободы? В чем это выражается? Свобода собраний? Свобода вероисповедания?

 

[mike74]

Пусть нас рассудят граждане с Украины - есть у них цензура или нет. В чьих руках находятся СМИ? Что касается одноклассников и вконтакте - не убедили. Если там нарушен при этом закон Украины - готов обсуждать.

 

[Суворов]

Пусть нас рассудят граждане с Украины - есть у них цензура или нет

У них есть цензор.нет...xD

 

[mike74]

Оценил:handshake:

 

[DAK]

Что касается одноклассников и вконтакте - не убедили. Если там нарушен при этом закон Украины - готов обсуждать.

А если не нарушен, то цензура интернета уже не нарушает прав граждан?
А вот например с деятельностью сайта миротоворец вы знакомы?
Как его деятельность сочетается с правами граждан?

 

[mike74]

Тут целый ряд вопросов.
1. Что о свободе СМИ и цензуре говорится в Конституции Украины.
2. Является ли российская соцсеть СМИ по законам Украины.
3.Является ли закрытие доступа к соцсети цензурой.
4. Законен ли Указ Порошенко о запрете?
С сайтом Миротворец не знаком. Если можно, кратко просветите, что с ним не так по-вашему.

 

[vitalya2.0td6m]

Пусть нас рассудят граждане с Украины - есть у них цензура или нет. В чьих руках находятся СМИ? Что касается одноклассников и вконтакте - не убедили. Если там нарушен при этом закон Украины - готов обсуждать.

- Есть у нас свобода сми. Телеканалы принадлежат разным олигархам и освещают новости с их колоколен. Даже соратники Януковича устраивают дебаты в прямых эфирах на своих каналах и крошат батоны в сторону правительства. Только центральные телеканалы работают на правительство. В контактах и однокласниках все сидят по-прежнему т.к поустанавливали vpn приложения и всё работает.

Цензура есть и на тв и в нете. Беспредельничать нельзя. Запрещается разжигать межнациональные розни, призывать к сепаратизму, расколу страны и т.д

 

[mike74]

"Исследователи отмечают существенную разницу между цензурой в демократических и тоталитарных государствах. В демократическом правовом государстве цензура обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность страны, стабильность государства и политического строя при максимальном соблюдении прав и свобод человека[2].

При тоталитарном характере власти роль цензуры существенно меняется. В таком государстве цензура осуществляет контрольно-запретительные, полицейские и манипулятивные функции, во многом совпадающие с функциями репрессивных органов. Цензура в тоталитарных странах не только ограничивает распространение нежелательных сведений, но и вторгается в творческий процесс, профессиональную сферу и частную жизнь граждан."
У вас цензура какого типа? И что о цензуре говорится в вашем законодательстве?


Добавлено через 3 минуты
"...Цензура есть и на тв и в нете. Беспредельничать нельзя. Запрещается разжигать межнациональные розни, призывать к сепаратизму, расколу страны и т.д"
Это уже не цензура, а надзор за соблюдением законодательства.