Замена масла
- Автор темы sava4
- Дата начала
- Регистрация
- 20 Фев 2013
- Сообщения
- 473
- Авто
- Шевроландо LS
Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться
5W30 это понятно, но даже не всех 5W30 допуск A3/B4 есть...
Я поэтому и спрашиваю какие нормы для Орландо, т.е. мне нужны точные цифры.
По ссылке написано: SM и C3 (для двигателей Opel)
SM - Для двигателей 2010 г и раньше. В дополнении к категории SL улучшены
антиокислительные и противоизносные свойства. Масла этой категории отличаются сохранением низкотемпературных свойств даже после длительных интервалов эксплуатации. Некоторые из этих масел могут также соответствовать спецификации ILSAC GF-4 и/или быть энергосберегающими (Energy Conserving)
С ЭТИМ Я СОГЛАСЕН.
а дальше - С3 Стабильное масло, созданное для использования в дизельных двигателях, оборудованных фильтрами твердых частиц выхлопа. Эти масла увеличивают срок жизни фильтра твердых частиц и поддерживают экономию топлива. Внимание. Данные масла поддерживают самыне низкие требования уменьшенной зольности и могут подходить не для всех двгателей, для дополнительной информации необходимо смотреть сервисную книжку автомобиля...
А вот здесь уже вопросы, у нас не дизельный двигатель...
Не понятно подходит С3 или нет... Везде пишут что нужно А3/В4
B3 - Стабильное масло для использования в высокопроизводительных дизельных двигателях для легких машин с увеличенным интервалом замены масла, в которых так же производителяями рекомендовани масла с низкой вязкостью и широким температурным диапазоном
B4 - Повторяет спецификаии B3, но для двигателей с прямым впрыском.
У нас прямой впрыск топлива??? :ah:
А самое интересное, что в оригинальном масле GM Dexos2 в спецификациях OEM допуска Dexos 2 нет... Dexos 2 это название масла
Уже всю голову сломал...
Народ, напишите еще раз кто что льет сейчас...
Т.е. что можно лить, из чего выбирать...
Последнее редактирование:
С
Себастьян Перейра
Guest
если такие вопросы по цифрам лей то что тебе заливают официалы и все. Или лей нормальное масло. Я залил Мобил 1 0w40.
phil
Мимо проходил
- Регистрация
- 15 Май 2013
- Сообщения
- 1,794
- Авто
- Geely Preface
Как делают суперуникальное масло С3: добавляют в масляную основу примерно 50-70% присадочного пакета, что идёт для A3. Вуаля,
Да его 80% на прилавках, а скоро будет все 99%. Вся разница в практическом применении сводится к тому, что С3 тупо сдохнет ощутимо раньше при прочих равных, чем А3. Всё.
Нет. Прямой на дизелях, у бензинок GM это только SIDI, орландо не грозит.
Дексос 2 является программой лицензирования. То есть одобрением производителя. То есть исключительно коммерческим продуктом, притянутым за уши из воздуха. Ну Вы сами внимательно посмотрите надопуска Dexos 2 нет... Dexos 2 это название масла
Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться
, если поковыряться, можно найти совершенно забавные вещи, полярно разные масла.Не тот случай
Если отталкиваться от здравого смысла, то АСЕА А3, предпочтительно с содержанием в основе ПАО/эстеров. Если от психологического прессинга производителя, то не забивать себе голову, и выбирать из официального списка выше.
И лирическое отступление. 10 лет назад, когда появился прообраз Z18XER, не было дексосов, С3, SL и прочего мусора. И ведь как-то ездили
Я смотрел на сайте Мобил, подбор масла по автомобилю, он выдал, что для моего автомобиля рекомендованной продукции мобил нет.
Значит ли это что 0w40 лить не рекомендуется???
phil
Мимо проходил
- Регистрация
- 15 Май 2013
- Сообщения
- 1,794
- Авто
- Geely Preface
Maksslyer, отсутствие означает только то, что кто-то не проплатил GM-у денег, если Вы не поняли предыдущий мой пост.
Чувствую, придется пройти по 25-му кругу
Итак. В моторном масле есть 2 принципиальных составляющих: это масляная основа, и так называемый присадочный пакет. И то, и другое довольно таки стандартизировано, и того, и другого есть всего лишь 5 штук. В мире. 5 баз со своими названиями, и порядка 5 пакетов со своими названиями. Исключения могут быть только у компаний, которые сами их производят (например, Mobil), или у производителей уникального продукта (например, Kroon со своим PAG).
На современном рынке подавляющее большинство основ - это базовое минеральное масло с гидрокрекинговой очисткой, либо газоконденсат с крекинговой очисткой, часто смесь того и другого. Это ни хорошо, ни плохо, это дёшево и просто. Ещё проще - сделать смесь первого с минеральным. Это тоже не так уж и плохо, но предельно дёшево и просто. Именно такая основа использована в т.н. "оригинальном" масле GM, разливаемым компанией Wolf.
Далее по нарастанию идут композиции с использованием полиальфаолеинов (ПАО), это чистейшая синтетика, получаемая синтезом этилена. Само по себе ПАО ни хорошо, ни плохо, но оно доставляет маслу такие бонусы, как стабильная текучесть в пограничных условиях (как большой плюс, так и большой минус), слабая испаряемость (выкипание под воздействием температур), и является отличным антиоксидантом (препятствует естественному окислению от попадания конденсата и продуктов сгорания топлива). То есть чистого пао масла нету, обычно это композиция из малой доли минералки, основной части крекинга номер 2, или смеси крекинговых, и пао. Такую основу использует, например, Mobil в линейке 1, в частности, в продукте 0w40, Motul в линейке 8100.
Далее начинаются всевозможные композиции с участием эстеров (жирных кислот), но эти масла редки, дороги, в принципе, можно пропустить за ненадобностью, но в качестве конкретного примера - Motul серии 300V.
Присадочные пакеты подробно рассматривать смысла нету, там набор модификаторов трения, ингибиторов, главное - акцентироваться на сути: есть в них такая интересная вещь, как щелочное число. Почему оно так интересно - потому, что именно оно отвечает за химически активное долгожительство масла, как база - за термостойкое долгожительство. Так вот, активно лоббируемый С3 имеет резко усечённое щелочное - примерно 0,7-0,8 при 1+ для А3. Здесь работает прямая реакция: покуда кислота нейтрализуется щёлочью, масло стабильно. Как только щелочное число падает до уровня кислотного, масло умирает почти мгновенно. Ну, например, если в неких абстрактных условиях снижение щелочного числа идёт 10 ткм, и маслу вполне себе ничего так, то после выравнивания, и опускания ниже кислотного ппц подкрадётся буквально за 1 тысячу.
Обозначим промежуточную зависимость от ездового цикла:
а) перегрев относительно как среднерабочей температуры, так и теплонагруженности конкретного мотора - мегаполис, пробки
б) перенасыщение масла продуктами сгорания - частые холодные пуски и прогревы, постоянные ритмичные нагрузки старт-стоп (пробки, малые города, частые короткие поездки, тяжело гружёные машины)
Соответственно, самыми суперлояльными буду устоявшиеся режимы со сниженной температурой, и отсутствием переобогащения: стабильная езда на выдержанных средних оборотах по трассе. Чем дальше от первых к последнему, тем прогрессивнее шкала жизнеспособности того же масла.
Если вы бюргер, ежедневно мотающийся по автобану 140 км/ч на круизе на работу, то самое наипростейшее масло, каковым является бельгийско-голландский оригинал, запросто выдержит весь заявленный срок, и не мяукнет. А если вы московский офисный хомяк, то можно поздравить с самым худшим из всех возможных режимом относительно жизненного цикла масла.
А теперь, в резюме, мы наложим первую, маслоосновную часть на вторую, присадочную через промежуточный итог И здесь будет довольно грустно:
мотор 1,8 - самый теплонагруженный. И, чем дальше условия эксплуатации удалены от идеальных (летние пуски, стабильные трассы), тем большее внимание надо концентрировать на побюоре основы масла в сторону содержания в нём баланса основы, и его щелочном числе (последнее принципиально разделено АСЕА - С3 мало, А3 нормально). И если последнее понять просто, почитав этикетку, то первое придётся вычислять самостоятельно, вычитывая спецификации с сайтов производителя. Спасение утопающий, как говорится...
Не в качестве рекламы, а просто потому, что данное конкретное масло полностью попадает во все тяжкие, соответствует вышеперечисленному (смесь минералки, второй группы крекинга и пао, высокое щелочное, неплохой моющий пакет, хорошую, хоть и старую смесь модификаторов трения), и хорошо известно на рынке: Mobil1 0w40 new life. А вообще таких масел буквально по одному-два у каждого производителя, всё остальное - середняки и слив.
Сорри за многабукаф и сумбур, приходится писать по памяти с чистого листа, и это только вкратце
Чувствую, придется пройти по 25-му кругу
Итак. В моторном масле есть 2 принципиальных составляющих: это масляная основа, и так называемый присадочный пакет. И то, и другое довольно таки стандартизировано, и того, и другого есть всего лишь 5 штук. В мире. 5 баз со своими названиями, и порядка 5 пакетов со своими названиями. Исключения могут быть только у компаний, которые сами их производят (например, Mobil), или у производителей уникального продукта (например, Kroon со своим PAG).
На современном рынке подавляющее большинство основ - это базовое минеральное масло с гидрокрекинговой очисткой, либо газоконденсат с крекинговой очисткой, часто смесь того и другого. Это ни хорошо, ни плохо, это дёшево и просто. Ещё проще - сделать смесь первого с минеральным. Это тоже не так уж и плохо, но предельно дёшево и просто. Именно такая основа использована в т.н. "оригинальном" масле GM, разливаемым компанией Wolf.
Далее по нарастанию идут композиции с использованием полиальфаолеинов (ПАО), это чистейшая синтетика, получаемая синтезом этилена. Само по себе ПАО ни хорошо, ни плохо, но оно доставляет маслу такие бонусы, как стабильная текучесть в пограничных условиях (как большой плюс, так и большой минус), слабая испаряемость (выкипание под воздействием температур), и является отличным антиоксидантом (препятствует естественному окислению от попадания конденсата и продуктов сгорания топлива). То есть чистого пао масла нету, обычно это композиция из малой доли минералки, основной части крекинга номер 2, или смеси крекинговых, и пао. Такую основу использует, например, Mobil в линейке 1, в частности, в продукте 0w40, Motul в линейке 8100.
Далее начинаются всевозможные композиции с участием эстеров (жирных кислот), но эти масла редки, дороги, в принципе, можно пропустить за ненадобностью, но в качестве конкретного примера - Motul серии 300V.
Присадочные пакеты подробно рассматривать смысла нету, там набор модификаторов трения, ингибиторов, главное - акцентироваться на сути: есть в них такая интересная вещь, как щелочное число. Почему оно так интересно - потому, что именно оно отвечает за химически активное долгожительство масла, как база - за термостойкое долгожительство. Так вот, активно лоббируемый С3 имеет резко усечённое щелочное - примерно 0,7-0,8 при 1+ для А3. Здесь работает прямая реакция: покуда кислота нейтрализуется щёлочью, масло стабильно. Как только щелочное число падает до уровня кислотного, масло умирает почти мгновенно. Ну, например, если в неких абстрактных условиях снижение щелочного числа идёт 10 ткм, и маслу вполне себе ничего так, то после выравнивания, и опускания ниже кислотного ппц подкрадётся буквально за 1 тысячу.
Обозначим промежуточную зависимость от ездового цикла:
а) перегрев относительно как среднерабочей температуры, так и теплонагруженности конкретного мотора - мегаполис, пробки
б) перенасыщение масла продуктами сгорания - частые холодные пуски и прогревы, постоянные ритмичные нагрузки старт-стоп (пробки, малые города, частые короткие поездки, тяжело гружёные машины)
Соответственно, самыми суперлояльными буду устоявшиеся режимы со сниженной температурой, и отсутствием переобогащения: стабильная езда на выдержанных средних оборотах по трассе. Чем дальше от первых к последнему, тем прогрессивнее шкала жизнеспособности того же масла.
Если вы бюргер, ежедневно мотающийся по автобану 140 км/ч на круизе на работу, то самое наипростейшее масло, каковым является бельгийско-голландский оригинал, запросто выдержит весь заявленный срок, и не мяукнет. А если вы московский офисный хомяк, то можно поздравить с самым худшим из всех возможных режимом относительно жизненного цикла масла.
А теперь, в резюме, мы наложим первую, маслоосновную часть на вторую, присадочную через промежуточный итог
И здесь будет довольно грустно:мотор 1,8 - самый теплонагруженный. И, чем дальше условия эксплуатации удалены от идеальных (летние пуски, стабильные трассы), тем большее внимание надо концентрировать на побюоре основы масла в сторону содержания в нём баланса основы, и его щелочном числе (последнее принципиально разделено АСЕА - С3 мало, А3 нормально). И если последнее понять просто, почитав этикетку, то первое придётся вычислять самостоятельно, вычитывая спецификации с сайтов производителя. Спасение утопающий, как говорится...
Не в качестве рекламы, а просто потому, что данное конкретное масло полностью попадает во все тяжкие, соответствует вышеперечисленному (смесь минералки, второй группы крекинга и пао, высокое щелочное, неплохой моющий пакет, хорошую, хоть и старую смесь модификаторов трения), и хорошо известно на рынке: Mobil1 0w40 new life. А вообще таких масел буквально по одному-два у каждого производителя, всё остальное - середняки и слив.
Сорри за многабукаф и сумбур, приходится писать по памяти с чистого листа, и это только вкратце
Maksslyer, отсутствие означает только то, что кто-то не проплатил GM-у денег, если Вы не поняли предыдущий мой пост.
Чувствую, придется пройти по 25-му кругу
Итак. В моторном масле есть 2 принципиальных составляющих: это масляная основа, и так называемый присадочный пакет. И то, и другое довольно таки стандартизировано, и того, и другого есть всего лишь 5 штук. В мире. 5 баз со своими названиями, и порядка 5 пакетов со своими названиями. Исключения могут быть только у компаний, которые сами их производят (например, Mobil), или у производителей уникального продукта (например, Kroon со своим PAG).
На современном рынке подавляющее большинство основ - это базовое минеральное масло с гидрокрекинговой очисткой, либо газоконденсат с крекинговой очисткой, часто смесь того и другого. Это ни хорошо, ни плохо, это дёшево и просто. Ещё проще - сделать смесь первого с минеральным. Это тоже не так уж и плохо, но предельно дёшево и просто. Именно такая основа использована в т.н. "оригинальном" масле GM, разливаемым компанией Wolf.
Далее по нарастанию идут композиции с использованием полиальфаолеинов (ПАО), это чистейшая синтетика, получаемая синтезом этилена. Само по себе ПАО ни хорошо, ни плохо, но оно доставляет маслу такие бонусы, как стабильная текучесть в пограничных условиях (как большой плюс, так и большой минус), слабая испаряемость (выкипание под воздействием температур), и является отличным антиоксидантом (препятствует естественному окислению от попадания конденсата и продуктов сгорания топлива). То есть чистого пао масла нету, обычно это композиция из малой доли минералки, основной части крекинга номер 2, или смеси крекинговых, и пао. Такую основу использует, например, Mobil в линейке 1, в частности, в продукте 0w40, Motul в линейке 8100.
Далее начинаются всевозможные композиции с участием эстеров (жирных кислот), но эти масла редки, дороги, в принципе, можно пропустить за ненадобностью, но в качестве конкретного примера - Motul серии 300V.
Присадочные пакеты подробно рассматривать смысла нету, там набор модификаторов трения, ингибиторов, главное - акцентироваться на сути: есть в них такая интересная вещь, как щелочное число. Почему оно так интересно - потому, что именно оно отвечает за химически активное долгожительство масла, как база - за термостойкое долгожительство. Так вот, активно лоббируемый С3 имеет резко усечённое щелочное - примерно 0,7-0,8 при 1+ для А3. Здесь работает прямая реакция: покуда кислота нейтрализуется щёлочью, масло стабильно. Как только щелочное число падает до уровня кислотного, масло умирает почти мгновенно. Ну, например, если в неких абстрактных условиях снижение щелочного числа идёт 10 ткм, и маслу вполне себе ничего так, то после выравнивания, и опускания ниже кислотного ппц подкрадётся буквально за 1 тысячу.
Обозначим промежуточную зависимость от ездового цикла:
а) перегрев относительно как среднерабочей температуры, так и теплонагруженности конкретного мотора - мегаполис, пробки
б) перенасыщение масла продуктами сгорания - частые холодные пуски и прогревы, постоянные ритмичные нагрузки старт-стоп (пробки, малые города, частые короткие поездки, тяжело гружёные машины)
Соответственно, самыми суперлояльными буду устоявшиеся режимы со сниженной температурой, и отсутствием переобогащения: стабильная езда на выдержанных средних оборотах по трассе. Чем дальше от первых к последнему, тем прогрессивнее шкала жизнеспособности того же масла.
Если вы бюргер, ежедневно мотающийся по автобану 140 км/ч на круизе на работу, то самое наипростейшее масло, каковым является бельгийско-голландский оригинал, запросто выдержит весь заявленный срок, и не мяукнет. А если вы московский офисный хомяк, то можно поздравить с самым худшим из всех возможных режимом относительно жизненного цикла масла.
А теперь, в резюме, мы наложим первую, маслоосновную часть на вторую, присадочную через промежуточный итог
мотор 1,8 - самый теплонагруженный. И, чем дальше условия эксплуатации удалены от идеальных (летние пуски, стабильные трассы), тем большее внимание надо концентрировать на побюоре основы масла в сторону содержания в нём баланса основы, и его щелочном числе (последнее принципиально разделено АСЕА - С3 мало, А3 нормально). И если последнее понять просто, почитав этикетку, то первое придётся вычислять самостоятельно, вычитывая спецификации с сайтов производителя. Спасение утопающий, как говорится...
Не в качестве рекламы, а просто потому, что данное конкретное масло полностью попадает во все тяжкие, соответствует вышеперечисленному (смесь минералки, второй группы крекинга и пао, высокое щелочное, неплохой моющий пакет, хорошую, хоть и старую смесь модификаторов трения), и хорошо известно на рынке: Mobil1 0w40 new life. А вообще таких масел буквально по одному-два у каждого производителя, всё остальное - середняки и слив.
Сорри за многабукаф и сумбур, приходится писать по памяти с чистого листа, и это только вкратце
День добрый , если я правильно понял то наилучший вариант для орландо с движком 1.8 это масло Mobil1 0w40 new life? Я меняю масло каждые 10000 и всегда лил GM-овское. Ничего страшного если я например в этот раз Mobil1 0w40 new lifе залью? то уже срок подходит, давно думал а не попробовать ли мне что-то новое.
phil
Мимо проходил
- Регистрация
- 15 Май 2013
- Сообщения
- 1,794
- Авто
- Geely Preface
Нет, я так не писал, в тексте совершенно иной смысл, не надо мне приписывать, чего не было
На этом месте вполне мог бы оказаться и Valvoline SynPower 0w-40[FONT="][/FONT], например, или Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, или Motul 8100 X-cess 5w40, или...или...
Свою задачу я традиционно вижу в том, чтобы объяснить принципы, и отсеять маркетинговую шелуху, а уж выбирать конкретную марку придётся самостоятельно
На этом месте вполне мог бы оказаться и Valvoline SynPower 0w-40[FONT="][/FONT], например, или Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, или Motul 8100 X-cess 5w40, или...или...
Свою задачу я традиционно вижу в том, чтобы объяснить принципы, и отсеять маркетинговую шелуху, а уж выбирать конкретную марку придётся самостоятельно
Добрый день) конечно извините просто я не совсем понял смысл выше изложенного. Все же Mobil1 0w40 new lifе лучше будет GM-мовского?Нет, я так не писал, в тексте совершенно иной смысл, не надо мне приписывать, чего не было
На этом месте вполне мог бы оказаться и Valvoline SynPower 0w-40[FONT="][/FONT], например, или Liqui Moly Synthoil High Tech 5W-40, или Motul 8100 X-cess 5w40, или...или...
Свою задачу я традиционно вижу в том, чтобы объяснить принципы, и отсеять маркетинговую шелуху, а уж выбирать конкретную марку придётся самостоятельно
и как мне определиться) если и лучше и не лучше, у меня 1.8 двигатель ) посоветуйте , вижу вы в этой сфере хорошо разбираетесьИ да, и нет
Ни как не могу понять, почему все рекомендованные производителем масла это АСЕА-С3 а не АСЕА-A3 например??? Если последнее масло лучше, почему для двигателей GM рекомендовано именно С3, получается что там "дураки" сидят... (речь не идет о производителях и стандартах Dexos или Dexos2).phil написал(а):
Например есть масло Motul 5w30 8100 там прописано и А3 и В4 и С3 - по вашему мнению лучше чем просто С3 или А3/В4... Не говоря о том что это именно Motul, а учитывая просто характеристики масла.
phil, я все прочитал и колеблюсь между 3 маслами:
1. Мобил 1 0w40, лил его в предыдущую машину, но на сайте мобила при подборе масла для орландо написали что у них в линейке нет походящего масла, не понятно почему, если есть это???
2. Motul 8100 X-clean 5w30
3. Motul 8100 X-cess 5w40
Что бы ты выбрал сам исходя из своего опыта?
Учитываю что 40% ты ездишь по городу (0-20 км/ч) в пробке, 30% по городу без пробок (60-80 км/ч) и 30% по трассе (не выше 90-100 км/ч) при Московском климате.
1. Мобил 1 0w40, лил его в предыдущую машину, но на сайте мобила при подборе масла для орландо написали что у них в линейке нет походящего масла, не понятно почему, если есть это???
2. Motul 8100 X-clean 5w30
3. Motul 8100 X-cess 5w40
Что бы ты выбрал сам исходя из своего опыта?
Учитываю что 40% ты ездишь по городу (0-20 км/ч) в пробке, 30% по городу без пробок (60-80 км/ч) и 30% по трассе (не выше 90-100 км/ч) при Московском климате.
Последнее редактирование:
phil
Мимо проходил
- Регистрация
- 15 Май 2013
- Сообщения
- 1,794
- Авто
- Geely Preface
"Здесь всё просто так, кроме денег" © х.ф. "Брат-2"
Вы смотрите с технической точки зрения, но кто Вам обещал, что "они" смотрят так же? Не дураки, просто цели разные. У них - сократить жизненный цикл, да ещё и параллельно подзаработав на "брендировании" у вас - продлить его.
Я бы выбрал совершенно другое, втрое дешевле и совершенно аналогичное составом
но в предложенных трёх второе сильно отличается, 1 и 3 условно идентичны. Предельно условно, конечно