Клапан фазорегулятора GM F-347555.02 и шестерни фазовращателей.

[Slepoj Pju]

Уважаемые форумчане. Не однократно читаю на нашем форуме о дизелении бензинового двигателя при пуске или до прогрева оного. Решил выделить эту проблему в отдельную тему. А сообщения в других темах, перекинуть сюда.
Что-то подобное стало происходить и у меня. При пуске, на пару секунд, слышен стрекот ограничителей фазовращателей. Далее, пока двигатель не прогреется, на оборотах 2-2,3 т/об. слышно небольшое дизиление. Обратился к уважаемому Philу. Получил консультацию. Из-за того что сам когда то получил первую специальность автослесаря-моториста, полез в инет, (литературы по нашему двигателю не имею и сам, давно уже глубоко не лезу) да бы докопаться до потрохов. Км, до кинематики. И вот что я нарыл. Оказывается эта проблема известна очень давно. Аж с две тысячи шестого года. Данный дрыжек, (третье поколение) представлен на автомобиле Astra/Zafira и с того времени проблема фазовращателей дошла до наших дней. Не знаю, проводились ли какие либо движения инженеров к улучшению ситуации с фазовращателями, но инет наполнен информацией от пользователей данных двигателей. Не занимаясь переписыванием форумов, отошлю сразу к первоисточникам

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

На странице, более полно описана работа данного узла. С того же форума

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

. И еще инфа с

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

. И решение проблемы одно. Замена шестерен фазовращателей. От сюда следствие... ездим по принципу - "Хороший стук, наружу вылезет".
Ну а теперь товарищи, высказываемся :chevy:.....

 

[sbogomolov]

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

Масло какое заливали, и как часто меняли?

 

[blom]

ну и у меня стрекочет -

 

[Poleno]

У меня тоже походу иногда стрекочет, закономерности пока не выявил. Масло пока гарантия в регламентные ТО у дилеров лью GM, межсервисно после 6 ткм на GM менял то на мобиль1, то ливкимоли из рекомендованных phil-ом вариантов.
Сейчас пробег 45 ткм, как раз время решиться идти к дилеру или нет, с периодическим стрекотом и оценочной стоимостью работ у неофициалов и стоимостью ТО3 у дилеров (с учетом еще сопливящегося сальника левой полуоси), решил посетить на ТО 3 дилера и обозначить проблемы.
Да, кстати по весне промывал клапаны фазовращателей и менял местами. Клапаны оказались вполне чистыми, а вот дизеление возможно после их замены и стало проявляться, либо я начитавшись форума начал прислушиваться.

 

[РАФИК]

Товарищ юзает Опель Зафиру 2010 года,пробег 140000.Все ТО через 15000 у дилера,соответственно масло дилерское,свечи по регламенту.На сегодня проблем с фазиками нет,модуль зажигания оригинальный,проблем нет...

 

[Slepoj Pju]

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

Масло какое заливали, и как часто меняли?

Мобил 1 0W40 20ткм. Не вижу связи. Сегодня снимал клапана. Ни капли грязи и посторонних частиц.

 

[Vitaliy_K79]

Мобил 1 0W40 20ткм. Не вижу связи. Сегодня снимал клапана. Ни капли грязи и посторонних частиц.

связи нет
мой случай- масло по регламенту, масло GM или Opel по параметрам штатное, клапана девственно чистые. однако замена шестерни была.
цокота-грохота не было, просто в один прекрасный день - педаль в пол, а она как вагон сзади тянет. набора скорости нет, динамики нет, едет но в одном режиме черепахи.
2 дня ездил мучился пока шестерня ехала.

больше не повторялось.

 

[bannoe1980]

Vitaliy_K79, а какая шестерня была заменена , впуска или выпуска? спасибо.

 

[Victal]

а какая шестерня была заменена , впуска или выпуска?

У меня заменили на 17 тыс. км. шестерню впускного распредвала. Как правило, она выходит из строя.
Проявилось очень просто: выскочил чек и машина потеряла тягу. ОД диагностировал шестерню под замену и отправил дальше ездить, пока не придет шестерня (1-2 недели).
Самое смешное в том, что сбросив ошибку, больше чек не выскакивал, до самой замены, а машина ездила, как обычно - нормально.
Сейчас на 40 тыс.км ОД опять грешит на нее. Но так как чек не выскакивает, езжу. Машина ведет себя нормально.

 

[krenkel]

Если авто гарантийное с маленьбким пробегом, то ОД обходится малыми затратами и меняет только одну шестерню! Ту по которой ошибка будет. И это без вариантов

 

[Victal]

Если авто гарантийное с маленьбким пробегом, то ОД обходится малыми затратами и меняет только одну шестерню!

Предварительно сняли сетки с клапанов управления и поменяли их местами. Ошибка осталась на впускном распредвалу, только после этого браканули шестерню. Ну и попутно проверили разъем, через который идет управление клапанами.

А что еще надо было поменять вместе с шестерней?

 

[Vitaliy_K79]

Изучал проблему нашу. GM рекомендует на модифицированных клапанах, а они у нас последнего поколения, при появлении первых симптомов дизеления и бубнения, снять и промыть клапана регуляторы. У меня есть незначительный шум, похож на бубнение. При прогазовке уходит, потом опять проявляется. Думаю причина только в масле. Недостаточное давление на холостых. При прогазовке давление увеличивается и масло поступает в нужных обьемах - звук уходит. Буду снимать и мыть сетки клапанов. А если на это дело забить то при частой работе на холостых фазик от недостаточного количества масла умрет. Еще и масло думаю сменить на другого производителя. Ну не может нормальное синт масло стоить по цене полусинтетики других брендов. Как все сделаю отпишу.

не факт что сетки загажены. у меня даже когда шестерня умерла, они были девственно чисты.
по поводу смены масла на более дорогое - не факт. масло до поступления к вам в руки проходит множество посредников и их видение по ценообразованию ограничено лишь их жадностью. я вот недавно брал у одного из крупнейших дилеров масла (друг там работает) масло. так вот цены в закупе минимально отличаются в рамках производителей. в экзисте же уже в 2 раза отличаются.
то что мы видим в магазинах или экзисте (если конечно вы на этом уровне таритесь) ровно то что нам хотят показать, а не реальнас стоимость продукта.
так что опираться на цену не всегда актуально.
вот если даже вы купите Лукойл Генезис с вашими допусками по двигателю и по спецификации. уверяю вас разницы не вы ни двигатель не заметит. (если я не прав, наши авторитетные коллеги имеющие свои сервисы меня поправят)

 

[Linoed]

вот если даже вы купите Лукойл Генезис с вашими допусками по двигателю и по спецификации

Кстати, Лукойл Генезис в Юлмарте продаётся дороже GM Дексос-2. Чудеса...
Совсем у GMмовского масла репутацию убили

Vitaliy_K79, А какое масло на шкодной фольксваге льёшь?

 

[Tolamba]

Масло GM оригинал я беру с Европы. Цена 5 л. 23€. Масло мобил, к примеру 4л - 33 €. Кастрол и мотюль то же не дешевле. Т.е. получается компания GM продает масло по самым броссовым ценам. Но в убыток то же продавать не будет. Остается вопрос качества. За минимальные деньги делают минимальное качество позволяющее отьездить гарантийный период. В Европе очень сильно при покупке авто ведуться на интервал и стоимость ТО. Чем дольше ТО и чем оно дешевле вот главная причина в выборе авто этого класса. А дизайн и тп на втором месте.
Бесплатный сыр только в мышеловке.

 

[йцукен]

Мне на прошлом ТО приемщик признался что оригинальное масло им лукойл делает.

 

[Poleno]

йцукен, этот момент в теме фоток с завода изображен наглядно, на фотках лукойловские бочки в цехах ))

 

[krenkel]

Vitaliy_K79, а ты где взял такую цитату от Tolamba?
Мне интересно где такие рекомендации отGM почитать? Они вообще существуют? Или для Шеви и Опель рекомендации разные теперь для одних и тех же двигателей?
Достаточно часто стали наблюдать мы при устранении данной проблемы, что под бугелем остаются следы подтеков через лак бугеля. Из за таких подтеков масло может уходить и шестерни остаются без масла.
При ремонтах бугель снимать и пересаживать на герметик обязательная процедура у нас.
Про Экзист еще раз повторюсь - это посредник, а не первая инстанция в продаже. Это всего лишь база продавцов. Экзист на них делает свой процент и не более того. К чему по нему ровняться?
По поводжу сеток могу сказать так - мы при ремонтах сетки НИКОГДА не снимаем. Снятие сеток кому-то помогает, а кому-то нет. А вот грязь через клапана безщ сеток может хорошенько прокатиться по системе с тонкими каналами. Не говоря уже о всякой стружке от разваленных шестерен. В ФАКе по проблеме дизеления на Астраклубе я приводил такой пример для наглядности. Ссылка на ту тему в данном посте фигурирует

 

[Tolamba]

Да прочитал я все Ваши 260 страниц истории умирающего фазика. Как раз там и нашёл информацию о том что эти сетки являются обкаточными. Свою проблему вижу либо в забитости сеток, либо в говняном масле. Скорее в масле. Но особо не надеюсь на изменения. А тихо, мирно собираюсь с мыслями о полной замене этих расходников. Думаю звуки есть у 100% машин приближающихся к 100 000 пробега. Просто одни слышат, другие не хотят слышать, третие слышат то чего нет. Покуда не начнёт реально греметь. А модернизированные шестерни и клапана это тупой развод на деньги. Вот уже шестерни 3 поколения есть. Щас и клапана подтянутся. А чего добились - чуть продлили жизнь данным узлам дабы откатать гарантийный период.

 

[Tolamba]

Бугель слегка потеет по внешнему краю со стороны фазиков. Но потеет слегка. Уходит масло с фазиков значит ? Там давление сумасшедшее. Если начинает течь ведрами да согласен дело в нем. Но поговорив с мотористами - они вообще многие бугель садят на сухо. Про течь - хреновая затяжка на конвеере и сам лак.

 

[Tolamba]

Vitaliy_K79, а ты где взял такую цитату от Tolamba?
Мне интересно где такие рекомендации отGM почитать? Они вообще существуют? Или для Шеви и Опель рекомендации разные теперь для одних и тех же двигателей?
Достаточно часто стали наблюдать мы при устранении данной проблемы, что под бугелем остаются следы подтеков через лак бугеля. Из за таких подтеков масло может уходить и шестерни остаются без масла.
При ремонтах бугель снимать и пересаживать на герметик обязательная процедура у нас.
Про Экзист еще раз повторюсь - это посредник, а не первая инстанция в продаже. Это всего лишь база продавцов. Экзист на них делает свой процент и не более того. К чему по нему ровняться?
По поводжу сеток могу сказать так - мы при ремонтах сетки НИКОГДА не снимаем. Снятие сеток кому-то помогает, а кому-то нет. А вот грязь через клапана безщ сеток может хорошенько прокатиться по системе с тонкими каналами. Не говоря уже о всякой стружке от разваленных шестерен. В ФАКе по проблеме дизеления на Астраклубе я приводил такой пример для наглядности. Ссылка на ту тему в данном посте фигурирует

Меняете людям фазики, а принцип работы изучили не до конца. Как раз таки сетка слива в клапане остается на месте. На предоставленных вами примерах в одном случае стружка с мотора, в другом стружка с фазика. Но сетка во втором реально продлила жизнь клапану. Но как я понимаю фазик дохлый если гонит стружку. И если стружка есть на сетках тогда смысл их удалять. Удалять нужно уже все. Как то так.