Религия и атеизм

[sbogomolov]

...Я снял с себя крест после прочтения...

Уважаемый, почему крест сняли?

 

[Филин]

А принцип простой, есть родственные этносы , те, кто вместе много сотен лет нормально уживаются, а есть нет , вот даги с чеченами нам не друзья точно, таджики с киргизами тоже не друзья нифига.

Так почему ты сам ведешь себя как худший представитель "не друзей". Чем ты лучше? Мир сделать лучьше с себя не пробывал? Или ты живешь по принципу "Один я - Д`артаньян, а остальные -пи....сы!"

я не педик, люби достойных среди своих...

Alex133,

Похотливое животное, уровень твоих мыслей ниже резинки от трусов. Я другое имел ввиду, не пугайся, малышь.

 

[Alex133]

Похотливое животное

ну что, все мы в чем то такие...xD


Добавлено через 1 минуту

а остальные -пи....сы!"

ну не все, но типа тебя такие точно...

 

[Хома]

"Библию читали всю."

- И что все нормально? С первоисточником сравнивали? (Новый Завет не обсуждаю там другое)

Нормального очень немного, но есть. Нормальное начинается в Новом Завете.

"По поводу авторитетного мнения: Кто такой Стрижак - без понятия, и после его апологетики Толстому - не интересен в принципе."

- Рекомендую посмотреть его "Игры богов" появиться понимание, можно пообсуждать и дискутировать :handshake:.

"Пустую бАлтовню Льва Толстого, возомнившего себя, преисполнившись гордыни, носителем истины в последней инстанции, читать противно и неполезно. Недаром некто Ульянов называл его "Зеркалом русской революции". "

- Да вообще читать вредно и неполезно xD

С годами жаль тратить время жизни на то, что неинтересно. По первым полутора минутам Стрижака о Толстом понятно, что мне - неинтересно, ибо либерально-интеллигентский бред. Это моё мнение, не навязываю.

""багаж знаний немного большего вашего" - это чтение Левашова и ему подобных ? В конце восьмидесятых родоначальником этих тем был некий дедушка по фамилии Безверхий, писал эзотерические книжки, гнал на Церковь, и в последние годы жизни совсем свихнулся."

- Признаюсь с Безверхого слышу впервые. Левашов начал свою деятельность куда раньше 80-х и с другими тоже знаком. С кем то в чем то соглашаюсь или имею свою позицию. А собственно хотя бы вернуться к Левашову, Вы в чем с ним не согласны? Может быть у нас с вами общая позиция. :handshake:

После добросовестных попыток несколько лет назад вслушаться в Левашова, ничего не получилось. Это как теория "Мёртвой воды", вызывает тоску и сомнения в адекватности окружающего мира.)))))))))

"Чем все они отличаются в принципе от того же Фоменко, с таким же достойным лучшего применения усердием загибающего оглобли в другую сторону?"

- Повторюсь с Фоменко нет полного согласия.

Я воспринимаю Фоменко примерно как Пикассо - то есть абсолютного морального урода с выдающимся коммерческим талантом впаривать свою хрень массам за большие деньги.

"Наше семейство, живя на этой земле, в течение 25 поколений исповедует Православие (в его нормальном христианском понимании), и мы воспитываем следующее поколение в том же ключе.
Я это к тому, что мне небезразлична история моей страны, но только реальная, а не выдуманная, даже из самых лучших побуждений, когда в результате получается родина слонов."

- А для Вас реальная история эта та которая написана Мюллерами, Шлюцерами и прочим иноземным сбродом, а работы русских историков вам не интересны? Чем Вам Ломоносов не угодил?

Ни одним звуком, буквой или запятой не упомянуто в моих постах приписываемая Вами любовь к немцам 18 века и антимония к Ломоносову. Передёргиваете, батенька.
Почитайте на досуге "Народную монархию" Ивана Солоневича. Затем обсудим.

"Из настоящей же исторической литературы и публицистики мы предпочитаем читать Льва Гумилёва, Ивана Солоневича, а из художественной исторической прозы - Дмитрия Балашова."

- и продолжите таким настоящим русским историком как Борис Акунин

Для просмотра ссылок необходимо Войти или Зарегистрироваться

Грешно сравнивать ж@пу с пальцем.
Акунина не читали вовсе, после просмотра фильма "Статский советник" поняли, что читать не будем ни при каких обстоятельствах.

""У христианства (как и всех остальных религий) и коммунизма один и тот же хозяин и идеолог."
Ага, а также психиатр и патологоанатом.)))))))"

"Чего, опять мировой еврейский заговор?"

- xD

- Вас не имею ввиду и сам данную тему вообще не затрагиваю. Но почему о мировом еврейском заговоре больше всего вещают представители данной национальности?

Предъява не по адресу, мы скромные потомки русских бояр.)))

И провоцировать, обвиняя потом в антисемитизме - не наш вид спорта.

Просто надоели эти темы всуе.


Добавлено через 4 минуты
Чего-то дискуссия скатывается к вовсе непарламентской.
В жизни и так немного позитива, так зачем ещё хаять друг друга ?
Я не против иных мнений, если они сформулированы не в оскорбительной для меня форме. Давайте попробуем уважать друг друга и думать, что говорим и пишем.

 

[Филин]

sbogomolov, Понимание вопроса пришло. Да прочтите сами эту святыню. Эта книга как минимум разжигает рассовую ненависть, призывает к воровству, обману, убийству, наркомании, прилюбодеянию, педофелизму и т.д. Сами откройте и прочтите. Кстати как первоисточник она рассказывает не ту историю которую нам вещают везде (я имею ввиду историю библейского народа). Нам лапши на уши навешали в надежде, что сами мы не в состоянии читать. Но как я раньше писал она была запретна к чтению простому люду.

 

[Alex133]

Да прочтите сами эту святыню.

ты про какую книгу то пишешь?

 

[Филин]

Хома, Спасибо за нормальный диалог. А про Левашова и других причем всех апонентов: я считаю, что каждое слово необходимо перепроверять и относиться критически. Просто комуто это не интерено, сама тема, а для когото это смысл жизни.


Добавлено через 2 минуты

ты про какую книгу то пишешь?

Ветхий завет, ну если хочешь можешь Тору прочесть она правда примерно на 5% больше.

 

[Суворов]

ты про какую книгу то пишешь?

Ветхий завет, ну если хочешь можешь Тору прочесть она правда примерно на 5% больше.

Пойду за попкорномopcorn:

 

[Хома]

sbogomolov, Понимание вопроса пришло. Да прочтите сами эту святыню. Эта книга как минимум разжигает рассовую ненависть, призывает к воровству, обману, убийству, наркомании, прилюбодеянию, педофелизму и т.д. Сами откройте и прочтите. Кстати как первоисточник она рассказывает не ту историю которую нам вещают везде (я имею ввиду историю библейского народа). Нам лапши на уши навешали в надежде, что сами мы не в состоянии читать. Но как я раньше писал она была запретна к чтению простому люду.

Ни в Византии, ни на Руси НИКОГДА не запрещали читать Библию полностью, в том числе Ветхий завет. Подобное было только при Совдепии.
Вежливо говоря, неправда ваша.

Не стоит смешивать принципиально разные вещи:
Ветхий завет без Нового завета - это Иудаизм, несколько иная религия, чем обсуждаемое здесь Православие, мягко говоря, весьма отличающаяся от него по многим и многим параметрам.
Основа Христианства - Новый завет, мне казалось, что это известно всем, считающим себя хоть сколько-нибудь образованными.

За сим, на сегодня, откланиваюсь - пора баиньки)))).

 

[sbogomolov]

sbogomolov, Понимание вопроса пришло. Да прочтите сами эту святыню. Эта книга как минимум разжигает рассовую ненависть, призывает к воровству, обману, убийству, наркомании, прилюбодеянию, педофелизму и т.д. Сами откройте и прочтите. Кстати как первоисточник она рассказывает не ту историю которую нам вещают везде (я имею ввиду историю библейского народа). Нам лапши на уши навешали в надежде, что сами мы не в состоянии читать. Но как я раньше писал она была запретна к чтению простому люду.

Уважаемый, читаю.
Хотел уточнить, какие именно тексты и из какой книги/книг Вас привело к данному выводу("снял с себя крест").

 

[Филин]

Ни в Византии, ни на Руси НИКОГДА не запрещали читать Библию полностью, в том числе Ветхий завет. Подобное было только при Совдепии.
Вежливо говоря, неправда ваша.

Не стоит смешивать принципиально разные вещи:
Ветхий завет без Нового завета - это Иудаизм, несколько иная религия, чем обсуждаемое здесь Православие, мягко говоря, весьма отличающаяся от него по многим и многим параметрам.
Основа Христианства - Новый завет, мне казалось, что это известно всем, считающим себя хоть сколько-нибудь образованными.

Ну вопервых, запрещали.

Вовторых, кто ввел институт патриаршиства?

Втретьих, Ветхий завет плоть от плоти Тора, слово в слово. Да выкинули несколько предложений, адаптировали.

Вчетвертых, Ветхий завет является святой книгой христиан на ряду с Новым заветом.

Впятых, давайте наряду с Днем крешения Руси праздновать День начала сталинских репрессий, кстати сколько священослужителей низших чинов пострадало, забыли? А миллионов истребленных славян не принявшей новой веры во время крещения вам не жалко?

Дальше продолжать не буду, а то уйдем в другую плоскость.


Добавлено через 1 минуту
sbogomolov, Ветхий завет

 

[sbogomolov]

Ни в Византии, ни на Руси НИКОГДА не запрещали читать Библию полностью, в том числе Ветхий завет. Подобное было только при Совдепии.
Вежливо говоря, неправда ваша....

Если будет желание ознакомьтесь пожалуйста с историей перевода канонической Библии. Известно(и об этом написано на второй странице моей Библии), что работа по переводу Библии на русский язык была начата Российским Библейским обществом(далее РБО) в 1816 году. Александр I разрешил создание рус. перевода Нового Завета, и к 1818 был подготовлен перевод Евангелия.
После выхода в свет Евангелия на русском у простых людей возникли вопросы, множество вопросов, почему написано одно, а делают по другому. Через некоторое время из-за влияния определенных лиц, РБО было закрыто. Возобновление перевода произошло по указанию Александра II в 1858 году, закончен перевод и опубликован в 1876 году.

 

[sbogomolov]

"Библию читали всю."

Нормального очень немного, но есть. Нормальное начинается в Новом Завете...

Ключ к пониманию в этих текстах:
2е послание Апостола Павла к Церкви в Коринфе.
2 Кор 3:14 ...покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.

Так же написано про Ветхий Завет(Новый тогда еще не был составлен), и конечно справедливо для Нового Завета(пишет Апостол Павел к служителю Христову - Тимофю)

2е послание к Тимофею
3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
3:16 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

 

[Alex133]

Филин, А чем тебе так ветхий завет то не угодил? Ну типичная древняя история.
То, что нам кажется диким тогда было в порядке вещей. Наша история 20-го века не в пример ужасней будет...

 

[Себастьян Перейра]

На мой взгляд, самое главное в вере это не относиться к Богу потребительски. Типа дай мне вот это, помоги с этим... Это порочный подход. Обращаясь к Богу не стоит забывать благодарить его и каяться за грехи.
Когда человек приходит в церковь это не должно быть, как хождение на работу, не должно быть повинностью, или банально потому, что все ходят. В церковь надо идти по зову души, сердца... Ну и естественно надо найти "свою" церковь, где Вам будет уютно и спокойно. Не всегда это рядом с домом. Я вот например в Оптину Пустынь езжу (270 км)...
И не стоит судить о церкви по отдельным ее представителям...

 

[Nebelwerfer]

У христианства (как и всех остальных религий) и коммунизма один и тот же хозяин и идеолог.

Предположу, что это он же, под видом возвращения к "религии предков" пытается в очередной раз разделить нас? Угадал?
Подкину ему ещё пару идей...
1. Правители Московского княжества в своё время неоднократно ходили войной на своих тверских и рязанских соседей (впрочем, и последние не отличались особым человеколюбием по отношению к соседям). Причём обходились с ними не менее жестоко, чем в последующем Батый и Ко. Чем не повод сейчас припомнить былое?
2. Помнится, княгиня Ольга с древлянами что-то не поделила...

 

[Филин]

Nebelwerfer,

Предположу, что это он же, под видом возвращения к "религии предков" пытается в очередной раз разделить нас? Угадал?

Ну Вы глубоко заблуждаетесь если думаете, что у предков была религия.

 

[Slepoj Pju]

Ну вы блин даете. Развели бадягу. Бесполезно. Бесполезно убеждать верующего что бога нет. Вера опиум для верующего. Так же бесполезно обратное. Но тут можно по улыбаться. Я например за позицию Невзорова. И я не кричу на каждом углу что попы достали. Крестов по навтыкали где только можно. Вера пришла в школу, армию. Сквер в Питере сносят что бы храм божий поставить на головы горожанам. Причем, в округе их и так не мало.
Вот закон о богохульстве придумали, который сырой и в котором практически все секты приравнены к верующим. И о том что закон ни слова не говорит о том что я не могу не сказать что Чаплин черт. Ни слова в защиту служителей божих.
Товарищи. Давайте не доводить до абсурда. Давайте жить дружно. У нас и так достаточно других проблем. Засилье эмигрантов (исправил. было другое слово) например или то что до сих пор отключают горячую воду на месяц. Давайте жить дружно и не усугублять качество жизни друг друга.

 

[Себастьян Перейра]

Предположу, что это он же, под видом возвращения к "религии предков" пытается в очередной раз разделить нас? Угадал?
Подкину ему ещё пару идей...
1. Правители Московского княжества в своё время неоднократно ходили войной на своих тверских и рязанских соседей (впрочем, и последние не отличались особым человеколюбием по отношению к соседям). Причём обходились с ними не менее жестоко, чем в последующем Батый и Ко. Чем не повод сейчас припомнить былое?
2. Помнится, княгиня Ольга с древлянами что-то не поделила...

ну она с ними не поделила, то что они ее муженька Игоря в расход пустили. Ну а Тверь претендовала на роль лидера... Но Юрий Данилович и Иван Данилович Калита тверскую ветвь в целом нагнули, хотя не совсем приемлимыми методами, за что дядя Юрия Даниловича Московского Михаил Тверской был причислен к лику святых.

 

[Хома]

Спасибо участникам дискуссии, градус антагонизма понизился, это радует.

Ну вопервых, запрещали.

Библия на церковно-славянском (чрезвычайно близком к языку 12-15 веков) была в каждой практически церкви.

Вовторых, кто ввел институт патриаршиства?

Если судить только по слову "патриарх", то оно из Ветхого завета. Фактически же патриархи как главы поместных церквей появились у христиан. На Руси первый Патриарх Иов был рукоположен собором епископов в митрополита а затем Константинопольским патриархом - в Патриарха Московского при правлении Бориса Годунова, чем окончательно утвердилась полная независимость Русской Православной церкви от иных поместных церквей.
Не вижу криминала.

Втретьих, Ветхий завет плоть от плоти Тора, слово в слово. Да выкинули несколько предложений, адаптировали.

Именно Тора получилась из Ветхого завета, а не наоборот.
Тору в оригинале не удалось прочитать, древнееврейский язык изучать ради этого лень и неохота. Однако из переводов и цитат знаю, что она значительно полнее Ветхого завета, по крайней мере минимум на шестьсот с небольшим заповедей иудейских, регламентирующих все стороны жизни вплоть до запрета мочиться с крыши синагоги (это почему-то особенно запомнилось))))))))).

Вчетвертых, Ветхий завет является святой книгой христиан на ряду с Новым заветом.

Но с главной оговоркой - это ВЕТХИЙ завет.
То есть это ни разу не стопроцентный пример для подражания, в отличие от Нового завета.

Впятых, давайте наряду с Днем крешения Руси праздновать День начала сталинских репрессий, кстати сколько священослужителей низших чинов пострадало, забыли? А миллионов истребленных славян не принявшей новой веры во время крещения вам не жалко?

Дальше продолжать не буду, а то уйдем в другую плоскость.

Опять сравнение ж@пы с пальцем, прошу прощения за мой французский.

На момент крещения Руси всех славян было дай Бог чуть больше миллиона или немногим больше.

Не надо сравнивать с массовым геноцидом коренных наций страны при совдепии.

Вновь призываю отказаться от лозунгов типа советского Агитпропа и смотреть глубже и взвешеннее.

Как-то так...


Добавлено через 4 минуты
А что касается нынешних иерархов церковных, процитирую иеромонаха Романа (Матюшина) как раз на эту тему:

"Архиереи наши под сомненьем?
О православный, помолись о них.
И я порой, увы, не в восхищеньи,
Но церковь наша знает и иных...

Что ж о горах не по вершинам судим ?
Иль бытие влияет на аршин ?
Сидящий в яме - яму видит всюду,
Какое там сияние вершин..."